Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk.Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk.Post by Peter ZanderSeriöse Menschen können Koranstallen benennen, die sie kritisieren.
Ich könnte auch. Sogar nach den arabischen Namen, mit denen die Suren
benannt und bekannt sind. Z.B. für die Sure 2 Al Baquara. Was auf
deutsch wohl "Die Kuh" heißt.
Aber warum? Wenns einer nicht glaubt, was is zitiert habe, kann er es ja
problemlos durch googeln verifizieren. Da mußt du ehct nicht erst den
ganzen Koran durchlesen. :-)
Ich weiß, dass viele Moslemhetzer Koran-Stellen ohne Quellenangaben
einfach nur deshalb zitiert haben, weil sie diese Stellen irgendwo in
einem Forum gelesen haben, wo bedingungslos über Moslems gehetzt wird.
Und ich erlebe hier fast täglich, wie gewisse Christenhetzer gewisse
Bibelstellen und sogar Kathechismustexte posten, um bedingungslos gegen
das Christentum zu hetzen. (Hey, das war jetzt aber geradezu 1:1
übertragbar. *grin*)
Ich kritisiere knallhart die Bosse der Kirche in ihren vor Prunk
stinkenden Bischofspalästen, die auf den Armutsgeboten Jesus und
seiner Forderung, allen Besitz mit den Armen zu teilen, die reichste
und diktatorische Religionsorganisation der Erde aufgebaut haben. Ich
kritisiere, dass laut Bibel das Abschlachten von Säuglingen und
Kindern für den Christengott gottgefälliges Handeln gewesen sein soll.
Christen aber, die sich zumindest bemühen, diesen Rat Jesus
"Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut
ihr ihnen auch! Denn darin besteht das Gesetz und die Propheten."
(Matth. 7, 12)
..haben meine Hochachtung.
Ansonsten hast auch Du die Kirche schon knallhart kritisiert - oder?
;-)
Post by Der Habakuk.Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk."Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die
Religion Allah gehört."
Was könnte wohl 'bis die Religion Allah gehört' bedeuten?
Die Bibel und der Koran fordern die WELTMISSION! Jesus aber VERDAMMT
pauschal laut Mark. 16, 15-16 alle umgetauften Menschen, obwohl er
selbst das LIEBEN der Feinde eingefordert hat. Das ist der typische
Bibel-Schwachsinn!
Jesus ist mir hier und in Bezug auf die Koranaussagen eher egal.
Post by Peter ZanderIn der Bibel verdammt Jesus also ungetaufte Menschen; im Koran wird
"Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und
die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut -
diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst
haben noch werden sie traurig sein." (2:62)
Also müssen Juden und Christen keine solche Rache befürchten, wie das
die Moslemhetzer behaupten.
Da irr dich mal nicht. Die meinen nämlich nur ganz bestimmte Christen
und Juden, die quasi wie Moslems leben, denken und auch noch den
Mohammed als ihren Propheten verehren. Aber welcher Jude oder Christ tut
das schon: kennst du welche? Ich nicht.
Wo steht im Koran, dass die schriftgläubigen Juden und Christen wie
Moslems leben müssen?
Post by Der Habakuk.Ich kenne aber diese Koranstelle (extra ohne Stellenangabe. Wer suchet,
der wird finden!)
"Ungläubig sind diejenigen, die sagen: 'Gott ist Christus, der Sohn der
Maria'."
Hast du die Stelle gefunden? Ohne genaue Angabe glaubst du mir doch
nichts. Also, um eine Diskussionsgrundlage zu haben frage ich dich:
weißt du wo genau im Koran das steht? Erkennst du, Peter Zander das als
korrektes Koranzitat an? (Nicht, daß das wohl einen Moslem, oder auch
nur mich groß interessieren würde, was du oder ich 'anerkennen', aber
ohne die wäre ja jede Diskussion drüber eh nutzlos.)
Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk.Das ist jetzt aber etwas dumm für quasi alle Christen.
Die Bestrafung von "Ungläubigen" ist einzig Sache von Allah!
Da brauchen wir uns aber gar nicht auf die widersprüchlichen Korantexte
verlassen, es zeigt doch die Geschichte der islamischen Expansion, daß
sie bei weitem nicht immer gewaltlos verlief. (Natürlich kapitulierten
viele wegen Aussichtslosigkeit und weil sie eben Massaker vehindern
wollten, schon vorher, quasi prophylaktisch. Ähnliches hat man ja auch
der Ukraine im Verhältnis zu Putin und Rußland anempfohlen.)
Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk.Also nix is mit deinem Zitat ""Wahrlich, diejenigen, die glauben ...",
denn diejenigen die sagen ''Gott ist Christus, der Sohn der Maria'' die
sind lt. Koran Ungläubige.
Weil ums nochmal glasklar zu sagen kein trinitarischer Christ
(Gottvater, Sohn und Heiliger Geist) lt. Koran ein Gläubiger sein kann,
sondern ein Ungläubiger ist, der gegen Tauhid (den EinGottGlauben)
verstößt. Und du kennst dich gut genug aus, daß du weißt, das sich darin
sowohl Juden als auch Moslems und auch so ziemlich die ganze andere
religiöse Welt recht einig drüber ist. (Koranvers, leicht zu finden:
"„Und sagt nicht: Drei“".)
Außer natürlich den trinitarischen Christen, den Katholiken und
Evangelischen selber, die bestreiten, das das Dreigötterei ist.)
Post by Peter ZanderSicher - und solche Ungläubigen werden im Jenseits von dem Allah
bestraft, der solchen Menschen SELBST laut 2:6-7 das richtige Glauben
unmöglich gemacht hat.
Das wissen wir doch gar nicht. WAS wir aber wissen ist, daß oft genug
Moslems "Ungläubige" genau deswegen getötet haben. Sogar abtrünnige
Moslems, die sich vom Islam losgesagt hatten. Es geschieht ja auch heute
noch unter Berufung auf Allah und oft begleitet vom Schlachtruf Allahu
akbar!
Im NT wird der olle Satan für den "Unglauben"
Post by Peter Zanderverantwortlich gemacht.
jaja. aber was soll uns das bedeuten? (Abgesehen davon ist auch Luzifer,
der "Lichtbringer" ein geschöpf Gottes und daher ist dieser Gott
zumindest indirekt mitverantwortlich. zumal er ja selber in der Bibel
explizit sagt:
„Ich [Gott] bilde das Licht und erschaffe das Finstere, bewirke das Gute
und erschaffe das Unheil. Ich bin der Herr, der das alles vollbringt.“
(Du kennst die Bibel gut genug, daß ich dir die Stelle nicht noch extra
sagen muß, oder?)
„Oder geschieht ein Unglück in der Stadt, und der HERR hätte es nicht
bewirkt?“
Und interessanterweise sind sich Bibel und Koran darin einig, daß auch
die Ungläubigen nur ungläubig sind und bleiben, weil Gott/Allah es so
will und bestimmt hat.
Bibel: „Gott gibt ihnen einen Geist der Betäubung, Augen die nicht
erblicken“ oder "Gott macht alles zu seinem Zweck, auch den Gottlosen."
Post by Peter Zander"Wenn aber unser Evangelium doch verdeckt ist, so ist es nur bei denen
verdeckt, die verloren gehen, den Ungläubigen, bei denen der Gott
dieser Welt den Sinn verblendet hat, damit sie den Lichtglanz des
Evangeliums von der Herrlichkeit des Christus, der Gottes Bild ist,
nicht sehen." (2. Kor. 4, 3+4)
Ja eben. Da sind sich beide einig. hat der olle Mohammed wohl
abgeschrieben. *g*
Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk."Wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Polytheisten,
wo immer ihr sie findet, greift sie, belagert sie und lauert ihnen auf
jedem Weg auf. Wenn sie umkehren, das Gebet verrichten und die Abgabe
entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen: Gott ist voller Vergebung
und barmherzig."
Warum hätte ich sollen?
Post by Peter Zander"Davon sind diejenigen Götzendiener ausgenommen, mit denen ihr einen
Vertrag eingegangen seid und die es euch an nichts haben fehlen lassen
und die keine anderen gegen euch unterstützt haben. Diesen gegenüber
haltet den Vertrag bis zum Ablauf der Frist ein. Wahrlich, Allah liebt
diejenigen, die (Ihn) fürchten"
Ansonsten wird von den "Ungläubigen" bestimmte Abgaben verlangt, wenn
sie mit Moslems zusammenleben.
Ja sicher. Die Moslems erlauben Unterworfenen, die kapituliert haben,
meist als Unterworfene Steuerzahler weiterzuleben. Aber sie sahen im
Gegensatz zu dir, das weniger Frucht als ihrer tollen Moslemmoral,
sondern weitaus pragmatischer:
" In einem Brief Umar ibn al-Chattabs an einen seiner Gouverneure heißt
es:[50]
„Weder Du noch die Muslime an deiner Seite sollten die Ungläubigen
als Kriegsbeute behandeln und sie (als Sklaven) verteilen... wenn du die
Kopfsteuer erhebst, gibt Dir das kein Anrecht auf sie und kein Recht
über sie. Hast Du dir überlegt, was für die Muslime nach uns bleiben
wird, wenn wir die Ungläubigen gefangennehmen und als Sklaven zuteilen
würden? Bei Allah, die Muslime würden keinen Menschen finden, zu dem sie
sprechen und aus dessen Arbeit sie Nutzen ziehen könnten. Die Muslime
unserer Tage werden sich zeit ihres Lebens (von der Arbeit) dieser Leute
ernähren, und nach unserem und ihrem Tod wird für unsere Söhne das
gleiche getan von ihren Söhnen und so fort, denn sie sind Sklaven des
Volkes der Gläubigen, so lange die Religion des Islam vorherrschen wird.
Deshalb erlege ihnen eine Kopfsteuer auf und versklave sie nicht und
lasse es nicht zu, daß die Muslime sie unterdrücken oder ihnen Schaden
zufügen oder sich über das Erlaubte hinaus an ihrem Eigentum vergehen,
sondern halte dich getreulich an die Bedingungen, die du ihnen gewährt
und an alles, was Du ihnen gestattet hast.[51]“" (Wikipedia)
Heute haben viele erkannt, daß sie uns gar nicht mal unterwerfen müssen,
um uns für sie arbeiten zu lassen und sie Zeit ihres Lebens zu ernähren,
sondern sie haben begriffen, daß sie nur zu uns kommen ("flüchten") und
hier "Asyl" sagen brauchen, um das zu erreichen. Alles ziemlich
korankonform, auch wenn du das nicht einsehen wirst.
Post by Peter Zander"und wenn einer der Götzendiener bei dir Schutz sucht, dann gewähre
ihm Schutz, bis er Allahs Worte vernehmen kann; hierauf lasse ihn den
Ort seiner Sicherheit erreichen. Dies (soll so sein), weil sie ein
unwissendes Volk sind."
In Sure 9 geht es immer nur um "Ungläubige", die Moslems angegriffen
haben!
Post by Der Habakuk.Falls du es nicht weißt: Polytheisten sind die trinitarischen Christen.
In den mir zur Verfügung stehenden 5 Koranübersetzungen kommt der
Begriff "Polytheisten" nicht vor.
Google nach Shirk und nach Beigesellung. Suche in einem arabischen Koran
nach "Mushrikun" und laß dir in Internet anzeigen, was Mushrikun auf
deutsch bedeutet. Wenn ich mich richtig erinnere bedeutet es
"Beigesellung (Shirk). Und Beigesellung bedeutet wiederum, dem einen
Gott (des jüdischen und islamischen Glaubens) weitere Götter
beizugesellen. Womit sie die Trinität meinen, bzw. daß Christen eben dem
einen Gott (Tauhid=Eingottglauben) zwei weitere (Jesus und Heiliger
Geist) beigesellen. Denn Jesus iist vor sie nicht Gott, sondern (nur)
ein Prophet und vom Heiligen Geist wissen sie anscheinend gar nix, bzw.
wollen nichts wissen.
Und da drei mehr als einer sind (Erinnere dich an den Koranvers, den ich
dir oben zitiert habe („Und sagt nicht: Drei“), sind diese Christen für
sie keine Menschen mehr, die an den einen Gott glauben, sondern eben
Beigeseller. Modern sagt man Polytheisten (Polytheismus=Vielgötterei).
Und damit sind eben bereits zwei götter gemeint, und umso mehr drei oder
noch beliebig vile andere noch dazu.)
Post by Peter ZanderPost by Der Habakuk.Mit "Wenn sie umkehren, das
Gebet verrichten und die Abgabe entrichten," ist gemeint, wenn sie
Moslems werden und die entsprechenden Steuern entrichten.
Nein, das bezieht sich auf "Ungläubige", die Moslems angegriffen
haben. Uns aus Vers 2 geht hervor, um welchen Zeitraum sich das
"So zieht denn vier Monate lang im Lande umher und wisset, daß ihr
Allahs (Plan) nicht zuschanden machen könnt und daß Allah die
Ungläubigen demütigen wird."
Diese 4 Monate sind im JETZT längst abgelaufen!
Das bedeutet aber doch nicht, daß sie jedesmal wieder 4 Monate warten
müßten. Wie du schon gesagt hast: die sind ja nun schon lägst
abgelaufen. Außerdem sieh dir doch die Realität der islamischen
Expansion an! Hat die nur 4 Monate gedauert? Sind damals nur Länder
erobert/besetzt worden, die Arabien angegriffen haben? Warum haben die
Moslems über Jahrhunderte Indien weitgehend erobert und unterworfen? Hat
Indien etwa Mekka und Medina angegriffen? Oder die Arabische halbinsel?
Bei dieser Eroberung Indiens sind nach Schätzungen mindesten 70 Mio.
Inder getötet worden.
Post by Peter ZanderDu wirst hoffentlich nicht so verblendet sein, für Christen die
Berechtigung zum Abschlachten von Säuglingen und Kindern im JETZT
herzuleiten, weil ein solcher Abschlachtbefehl in 5. Mos. 20, 16-18
steht?
das herleiten zu wollen, scheint ja weit eher dein Metier hier zu sein.
das überlasse ich dir auch gerne.
Post by Peter ZanderUnd wenn Moslems nicht berücksichtigen, dass Sure 9 von Ereignissen
handelt, die zur Lebzeiten Mohammeds stattgefunden haben, dann sind es
fundamentalistische Moslems, die unfähig sind, zu erkennen, dass
Moslems gegenüber "Ungläubigen" keine Gewalt ausüben dürfen.
Jaja, die religiöse Welt ist eben leider, leider gar nicht so, wie du
sie gerne hättest. Aber das wissen wir eigentlich längst.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
