Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzDie Zionisten nahmen sich Land, das ihnen nicht gehört
Wem soll es denn gehören? Und warum?
Dem, der darauf lebt.
Und wenn Juden drauf leben, paßt es dir trotzdem nicht?
Wie kommst Du denn auf dieses schmale Brett?
Also paßt es dir? Was denn nun?
Bisher habe ich Dir einiges an Intelligenz zugetraut. War das falsch?
Post by Der Habakuk.DU bist doch hier der große Palästinenserversteher, "Antizionist" (bzw.
Antisemit) und der, der immer ziemlich viel gegen Juden hat.
Wann fängst Du endlich mal an, Zionisten von Juden zu unterscheiden?
Ich kenne den Unterschied. Für gewisse Kreise, von rechts bis links
(auch links gibt es verbreitet Antisemitismus!) wird Zionist aber als
Chiffre für den eigenen JUDENhaß verwendet. Klingt unverfänglicher und a
bißerl politisch und eben auf den ersten Blick weniger antisemitisch.
Denn man ist ja vorgeblioch gar nicht gegen JUDEN (in Wirklichkeit
natürlich serh oft doch), sondern gegen ZIONISTEN, gegen den bösen
Politisraeli, der Palis unterdrückt.
So läufts doch. Da brauchst du mir nichts vormachen.
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzEs ist immer dann kritisch, wenn Leute irgendwo hingehen und dort mit
irgendwelchen schönen Märchen behaupten, das da gehöre jetzt ihnen,
und alle hätten zu tun, was sie vorschreiben.
Es gibt keine Sondergesetze gegen Moslems oder Araber mehr in Israel.
Ca. 20 Prozent aller Israelis sind Araber. Haste nicht gewußt? Jetzt
weißt du es.
Post by Heinz SchmitzOch nö. In einem "jüdischen Staat" sind auch Andere gleichberechtigt?
Post by Der Habakuk.Die schreiben denen nicht mehr und nicht weniger vor, als den jüdischen
Israelis auch!
https://www.srf.ch/kultur/gesellschaft-religion/nahostkonflikt-philosoph-es-ist-mir-nicht-egal-was-mit-israel-geschieht
"14.09.2022, 16:26
... «Dass bei uns keine Araber wohnen durften, war Teil der
offiziellen Politik, die bis heute Juden bevorzugt. Jüdisch
und demokratisch, nennt dies die Regierung.» Aber ein Staat
könne nicht Angehörige einer Religion oder Ethnie bevorzugen
und sich gleichzeitig demokratisch nennen.
... «Es ist schlimm genug, dass Hetze gegen Araber normal
geworden ist, neu ist, dass einige Politiker auch «illoyale»
Juden ausbürgern wollen», erzählt Boehm. So drehe sich die
Spirale der Gewalt immer schneller."
Du solltest so was nicht immer unbesehen als die Wahrheit ansehen, nur
weil es dir gefällt. Der Mann der das so sieht ist:
"Eine Kindheit, wie Philosoph Omri Boehm sie erlebte, wünschen sich
viele. «Ich wuchs in einer Gemeinschaft in Galiläa auf. Die ersten
sieben Jahre lebten wir in Wohnwagen. Fast alle Bewohner waren
Ashkenazi, also europäische Juden, und die meisten waren sehr links.» "
Fragste rechte, oder liberale, konservative, oder sephardische Juden
schauts wahrscheinlich schon wieder ganz anders aus.
Das sollte doch auch dir einleuchten. Das sind moralsiche und politische
wertungen, also sehr durch die eigene politische und ideologische Brille
gesehen.
So wie es auch für Deutschland gälte, wenn du mir dauernd nur Habek,
Baerbock, oder die Ricarda lang zitieren würdest. Oder meinetwegen
welche von der Partei Die Linke.
Aber was würde das denn schon beweisen.
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzDessen Heimat es ist. Der sich da etwas
aufgebaut hat. Also nicht dem Touristen, der da für 2 Wochen
hinfährt. Oder dem Gläubigen, der sich auf eine Zeit von vor
2000 Jahren beruft.
In der Gegend haben immer Juden gelebt. Seit mehr als 2000 Jahren!
Sie hätten doch einfach weiter so da leben können. Aber nein, damit
waren sie nicht zufrieden. Sie mussten einen "jüdischen Staat" machen.
IHREN Staat.
Das war damals überwiegender weltweiter Konsens. Aus bekannten Gründen.
Muß ich dir die wirklich jedesmal wieder vorbeten?
Du lebst also immer noch im "Damals"?
Ich vergessen nicht die Geschichte, im Gegensatz zu dir offenbar.
Wie willst du das Heute dort verstehen, wenn du dir nicht die
historischen Gründe klar machst?
Post by Heinz SchmitzVor 1945 war Nazitum auch in
Deutschland "Konsens". War das deshalb richtig?
Dieses Nazitum ist ein ganz wichtiger Grund, der damals überhaupt erst
mit zu den Alijot nach Palästina geführt hat! Warum ignorierst du das so
verbissen?
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz Schmitz- machen
damit sogar weiter - und beschweren sich seither, dass das nicht
allen gefällt.
Es gefällt nie allen alles. Aber es gibt internationale Mehrheiten.
Seit wann ist es Recht, wenn irgendwer bestimmt, dass mein Grundstück
ab morgen einem Anderen gehört und ich mich in ein Flüchtlingslager
zu verpissen habe?
So war es aber ja gar nicht!
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Damals gab es gegenseitige Ressentiments und gegenseitigen Haß. Auf
Seiten der Araber gibts den gegen Juden ja heute noch. Die
eingewanderten Juden haben aber das Land nicht geraubt, die haben alles
schön gekauft, bezahlt. Sie selber, oder Einwanderungsorganisationen,
die es von den damaligen dortigen Landbesitzern gekauft haben. Aber
aufgrund der gegenseitigen Spannungen und des Hasses wollte kaum ein
Araber neben Juden leben und schon gar nicht in einem Staat Israel und
umgekehrt hielten es auch viele Juden für keine gute Idee, Tür an Tür
mit Moslems zu leben, die auf sie Terroranschläge verübten. was sicher
auch umgekehrt geschah und nur zeigt, daß die Situation damals eben
extrem verfahren war.
Natürlich war die Situation verfahren. Weil Zionisten massenhaft nach
Palästina kamen und da ihren "jüdischen Staat" aufmachen wollten.
Stell Dir mal vor, was bei uns los wären, wenn die Zuwanderer hier
einen muslimischen Staat aufmachen wollten.
Die wollen überall, wo sie auch nur in einer etwas bedeutenderen
Minderheit sind, ihre menschenrechtsfeindlichen und undemokratischen
Kalifate, Diktaturen, Scheichtümer usw errichten.
Umso mehr solltest du darüber froh sein, daß es im Nahen Osten mit
israel den quasi einzigen demokratisch-freiheitlichen Staat gibt. In dem
es nebenbei gesagt den Arabern viel besser geht, als in all den
undemokratsichen Moslemländern ringsum.
Post by Heinz SchmitzEs gäbe schon Probleme, wenn Katholiken hier einen katholischen Staat
etablieren wollten. Zum Glück haben wir aber nichtmal "katholische"
https://www.zdf.de/nachrichten/sport/fussball-dfb-pokal-makkabi-berlin-vfl-wolfsburg-vorschau-100.html
"10.08.2023 13:22
Mit Makkabi Berlin tritt erstmals ein jüdischer Klub in der
DFB-Pokal-Hauptrunde an."
Na und? Bei all den kanakischen, türkischen und islamisch aufgestellten
niederklasigen Fußballvereinen, die es in Deutschland gibt? Biste auch
gegen die? Die machen btw. immer wieder durch Schlägereien auf dem
Spielfeld, durch massive Körperverletzungen usw auf sich ungut
aufmerksam. Google das mal!
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Unter solchen Umständen lag es sehr nahe, die ganze Gegend in zwei
verschiedene Gebiete zu teilen, in ein jüdisches Israel und ein
arabisch-moslemisches Palästina. ....
Aber die bösen Araber wollten das nicht, etc, etc..
"Wenn jemand den schöneren, größeren Teil Deines Grundstückes
Es war nicht DEREN GRUNDSTÜCK! Es war ein Flickenteppich auf arabischen
und jüdischen Dörfern. Aus arabischen Bauernhöfen und jüdischen Kibbuzim
usw.
Kapier das endlich mal. Und dieses jüdische Land war redlich erworben,
gekauft!
Post by Heinz Schmitzbesetzt und Dir dann die UNO einen Teilungsplan vorschlägt,
dann wirst Du Dich wirklich zufrieden zurücklehnen?
Witzbold."
Post by Der Habakuk."Artikel 7 der Charta erklärt das Töten von Juden – nicht nur von
jüdischen Bürgern Israels oder Zionisten – zur unbedingten Pflicht jedes
Muslims, indem sie sie zur Voraussetzung für das Kommen des Jüngsten
Gib dazu mal einen Link mit Datum an. In dieser Geschichte muß man
immer berücksichtigen, dass sie ein kontinuierlicher Prozeß ist.
Der Artikel steht heute doch immer noch genauso in der Charta der Hamas,
also was lügst du hier rum?
Post by Heinz SchmitzDu
bevorzugst es aber, irgendwo reinzugreifen und dann der arabischen
Seite die Schuld zu geben. Das spricht jedoch dann FÜR diese Seite.
Post by Der Habakuk.„Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht
die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und
Steinen verstecken, und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh
Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'“
– Sahih Muslim, Buch 41, Nummer 6981, zitiert in Artikel 7"
Lass doch mal dieses alttestamentarische Geschwätz beiseite. Das juckt
doch nur noch die Extremisten.
Nein, eben nicht. naja, vieleicht bist du ja wirklich so naiv. Als
(wahrscheinlich) etweder atheistisch, oder christlich sozialisiert
gewordener mensch kannst du dir das wahrscheinlich gar nicht vorstellen,
wie höchstaktuell, wie überaus wichtig solche Mohammedsentenzen und auch
alles, was im Koran steht, für die allermeisten Moslems ist. Vor allem
für die, die in den dortigen islamische beherrschten Gegenden leben.
Du solltest dich wirklich mal darüber informieren, ehe du dir dazu deine
westlich geprägten Meinungen zulegst.
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Daher ja diese UN-Teilungspläne. Das war ein Versuch, Frieden zwischen
den Parteien zu schaffen und keiner, Haß und Zwietracht zu säen, denn
Haß und Zwietracht waren schon lange vorher ja da!
Und was hat die israelische Siedlungspolitik daraus gemacht?
Das Beste unter den Umständen!
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Biblisch gesehen ...
Lass doch mal dieses alttestamentarische Geschwätz beiseite. Das juckt
doch nur noch die Extremisten.
Dort sind aber verdammt viele Extremisten. Sonst gäbe es ja den
andauernden Terror, die Raketen aus Palästina auf israel nicht, keine
Selbstmordattentäter, die sich vor israelischen Cafes in die Luft
sprengen usw!
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Den Palis gehörte es ja sowieso nicht. Das war osmanisches Gebiet!
Ach ja. Dann gehört die Ukraine also Herrn Putin?
Rußland hatte die Ukraine aber doch selber in die Unabhängigkeit
entlassen, die Osmanen aber nie ihre Provinz Palästina. Die Osmanen
hatten einen Krieg (WW I.) verloren und konnten darüber nicht mehr
weiter bestimmen und zerfielen dann ja auch und das Osmanische Reich
hörte auf zu existieren. !
Und aus dem Schrotthaufen durfte sich jeder bedienen? Sollten wir
nicht versuchen, das mal mit dem Begriff von "Recht" auszudröseln?
Kriegsrecht. Krieg angezettelt, Krieg verloren, Gebiete verloren. Muß
ich dir als Deutschem das wirklich nochmal explizit vorbuchstabieren?
Post by Heinz SchmitzDas ist Dein übliches Narrativ, ohne Berücksichtigung der zeitlichen
und ursächlichen Reihenfolge. Wenn Du jemandem auf den Fuß trittst
und er Dir dafür eine runterhaut, ist DER natürlich schuld.
Ich habe dich schon mal gefragt, wo DU denn den ANFANG verortest und WARUM!
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.Post by Heinz SchmitzWenn jemand den schöneren, größeren Teil Deines Grundstückes
besetzt und Dir dann die UNO einen Teilungsplan vorschlägt, dann
wirst Du Dich wirklich zufrieden zurücklehnen? Witzbold.
das war nicht zur Gänze arabisches Gebiet, weil die einwandernden Juden
das Land, das sie beackerten und bewohnten, von den Grundbesitzern
gekauft haben. Da das aber großteils reiche arabische Großgrundbesitzer
waren, die in Ägypten lebten, kam es den Fellachen vor Ort, die dieses
gepachtete Land bewohnten, wie eine Enteignung vor, bzw wenns ein
Nachbargrundstück war, fühlten sie sich unwohl in ihrer neuen jüdischen
Nachbarschaft, weil ihr Islam ihnen ja Juden als halbe Bestien
schilderte, die man erst töten müsse, ehe Allah das Jüngste Gericht
einberufen würde.
Genauso hat Putin die Krim genommen: Zum Schutze der dort legal
lebenden Russen.
Nein, da gab es nämlich keinen UN-Beschluß, der es so bestimmt hätte und
keine überwiegende Weltmeinung, daß das gut und richtig wäre. Da war es
genau andersrum. Ebenso wie mit deinem Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Selbst wenn es hier einige Jirnis gibt, wie den Wotan, der meist, Putin
hätte sich damit nur gegen die "Indianermörder" proaktiv verteidigt, was
er natürlich völlig in Ordnung findet.
Post by Heinz SchmitzPost by Der Habakuk.(Jetzt wird mir das zu lang. Soviel Zeit will ich dir nicht mehr widmen,
also an der Stelle snip.)
Richtig. Du bist ja eh uneinsichtig :-).
Nein, ich hab nur noch was anderes zu tun und dein Gescheibsel, bzw.
deine Archivzitate haben mich ermüdet.
Und ja: ich erwarte von dir keinerlei Einsicht, keinerlei geistige
Bewegung. Die ist bei Antisemiten (="Antizionisten") deines Schlages
leider kaum zu erwarten.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
