Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaJa, die sich aber aus einem vermeintlich göttlichen Auftrag
ableitet.
Den haben sich die Machtgierigen selber zusammen fantasiert.
Ja.
Ja und?
Wer oder was sind den die Mächten, zum Beispiel in Teheran?
Das dürften großteils an Machtsucht Erkrankte sein, die sich eine
Religionsgemeinschaft für ihre Zwecke zurecht gebastelt haben. Dem
Gehabe dieser Typen haben sie nichts entgegen zu setzen, weil ihnen
niemand erklären kann, was eine Religion überhaupt erst zur Religion
macht. Dann setzt man sich bzw. seine eigene Gruppe als Defaultwert ein.
Weil das aufgrund der menschlichen Vielfalt schnell überfordert, haben
Machtgierige leichtes Spiel, indem das Komplexe durch geeignete simple
Weisheiten ersetzt wird. Auch wenn diese höchst krimineller Natur sind.
Mit Unwissenden kann man halt nun mal so umspringen. So lange sie in der
Überzahl sind, lässt sich damit gut die irdische Macht festigen.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaUnd dagegen kann der Apologet noch nicht einmal widersprechen, denn
Gott ist die höchste Autorität.
Im Denkmodell.
Denkmodell ist nur ein Synonym für Ideologie, und und auch die Religion
ist nichts anders als eine solche.
Dann muss das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit vermutlich
eine üble Ideologie sein. WAS ist daran so schlimm?
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaÜberdies ist auch noch deren Gewissen entlastet, denn wer in
göttlichem Auftrag mordet, begeht ja keine Sünde, sondern erfüllt
ein göttliches Gebot – nicht wahr!?
SOFERN es dem guten Überleben der Menschheit dient.
Tut es nicht
ja eben! Morden dient halt nun mal nicht dem guten Überleben der Menschheit.
Bis du verstehst, was ich meine.
Post by Erika CieslaWenn Du was für das GÜdM tun willst, dann
werde Humanist.
Wäre eine Möglichkeit. Neben vielen anderen.
Post by Erika CieslaDeine Religion darfst Du behalten, die stört nicht, aber
die brauchst Du dafür nicht.
Wahrscheinlich meinst du ReligionsGEMEINSCHAFT. Da gilt: Gemeinsamkeit
macht stark. Als Einzelkämpfer hat man's schwer.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerOder willst du uns erklären, dass nichtreligiöse Menschen mit
Machtgier nichts zu tun haben können?
Brauchen die einen Gott?
Nein.
Siehste!
Dass auch Atheisten religiöse Menschen sein können, habe ich hier schon
vor Jahren erklärt. Dein "Sieste!" ist also nichts Neues.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerReligion ist das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit.
Dann guck doch mal in den Gaza heute, wie die da gerade eben nach dem
GÜdM streben – da wird mir allein vom Zugucken schon ganz komisch von.
Dort kannst du grade die Konsequenzen von fehlender guter
Religionsdefinition und Machtmissbrauch von Religionsgemeinschaften
beobachten.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerReligion ist das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit.
Nö.
Doch.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaAuf Evidenz gründen die Religionen jedenfalls nicht.
Wäre aber sicher hilfreich.
Dann wäre es aber keine Religion mehr.
Wieso nicht?
... Deiner Ansatz ist falsch.
so können wir jetzt bis zum St. Nimmerleinstag wirklich fruchtlos weiter
diskutieren. Davon halte ich nichts.
Post by Erika CieslaReligion = Glaube an [setze hier irgend was ein] und schlage jeden tot,
der deinen Glauben nicht teilt.
Jaja - das fliegende Spaghetti-Monster lässt grüßen.
Nur geht es mit Religion nicht um Äußerlichkeiten und Formalitäten,
sondern um das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaÜberdies ist Deine Idee schon allein darum falsch, weil in der
Religon das richtige Leben erst beginnt, wenn der Gläubige Tot ist
sagt wer mit welcher Legitimation?
Steht inne Bibel und habe ich weiland im Religionsunterricht so gelernt.
Ich musste auch schlechte Religionslehrer ertragen. Ich habe es aber
auch mit guten zu tun gehabt. Diese finde ich wesentlich interessanter
als die schlechten, die nur nach auswendig gelernten Texten fragten.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerEs geht hier NICHT um Religion,
Einen anderen Grund als die Religion haben sie nicht.
Und ob sie den haben! Nämlich ganz konkret die weltliche Macht.
Und in wessen Auftrag?
Machtkranke üblicherweise im eigenen Auftrag.
Gewiß. Aber die Krankheit die DIE haben, die kenne ich – die heißt
„Allah“ und ist deren Gott.
Kesse Sprüche helfen nicht weiter. Sie lösen keine Probleme.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaWas hätten die Turbanaffen in Teheran denn davon, wenn die
Arabarbaren Israel überrennen und dort einen /Gottesstaat/
errichten? Nichts? genau – gar nichts.
Sie hätten MACHT DEMONSTRIERT!
Ja, die Macht ihre Gottes.
Der interessiert sie nicht. Was sie interessiert, sind ihre eigenen
Posten, die mit möglichst großer weltlicher Machtfülle ausgestattet sind.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaAllein der Haß gegen die (im Jargon!) „ungläubigen Juden“ ist deren
Motiv – zu gewinnen gibt es da nichts.
Doch. Macht!
Religion ist Macht!
Die Macht der Menschheit. Nicht eines Einzelnen.
Post by Erika CieslaMit der Religion, hier bei uns dem Christentum, hat
man das ganze Mittelalter unterjocht, hat sie alle gefunden, ins Dunkel
getrieben und auf ewig gebunden.
Zu viel "Herr der Ringe" gelesen oder angeschaut?
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerSo lange man Menschen straflos dazu veranlassen kann, Unsinniges
und sogar Kriminelles zu tun,
Und was eignet sich besser als die Religion, Menschen so handeln
zu lassen?
Musst du Leute wie Pol Pot, Hitler, Nero, Putin usw. fragen.
Auch das waren (sind) in ihrem Wesen Religionen, nur mit dem
Unterschied, daß die Protagonisten dieser Ideologien sich selbst als
Götter eingesetzt haben.
Meinst du ernsthaft, dass das heute viel anders wäre?
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaIn jedem anderen Fall brauchst Du eine gute Erklärung, aber wenn
der Auftrag von »Allah« kommt, dann entfällt jeder Zweifel und ruft
nur noch die Pflicht.
Das funktioniert aber nur, so lange die Masse keine rechte
Vorstellung davon hat, was Religion überhaupt ist.
Das ist Unsinn.
Keineswegs.
Post by Erika CieslaSie haben doch eine solche Vorstellung, und sie folgen
ihr, sie tun genau das was in ihren /Heiligen Büchern/ steht.
Ohne deren Sinn zu hinterfragen, weil sie keine Ahnung von Religion
haben. In solchen Fällen wird einfach nur nachgeplappert, was prominente
Personen als Vorbilder sagen. Trägt der Promi grüne Schuhe, sind auf
einmal grüne Schuhe hip und alle wollen auf einmal grüne Schuhe haben...
Post by Erika Ciesla[Flüchtlinge]
Post by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika Cieslahatten mehr als 70 Jahre zeit diese Flüchtlinge zu
integrieren,
wer hat sie überhaupt aus welchem Grund zu Flüchtlingen gemacht?
Sie sich selbst.
Interessante These.
Ich habe sie Dir auch erklärt. Es leben 1,3 Millionen Araber in Israel,
mit allen Rechten eines israelischen Staatsbürgers, die flohen und
fliehen nicht. Offenbar geht vom israelischen Staat also kein Druck auf
diese Leute aus.
Die Rede ist nicht von den Israelis, sondern von den Palästinensern.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaWer weiland aber die Staatsgründung mit Gewalt verhindern wollte,
der hatte wohl einen guten Grund sich nach einer anderen Bleibe
umzuschauen.
Die dürfte heute 80...90 Jahre alt sein. Was ist mit all den
jüngeren?
Das ist korrekt. Aber in der Diktion der Araber wird der Flüchtlings–
status auf die Nachkommen vererbt. So betrachtet wäre ich dann also ein
Flüchtling aus Oberschlesien, obwohl ich niemals jemals in Oberschlesien
gewesen bin. Bei de Arabern aber geht das.
Eine merkwürdige Regelung.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaDer wurde von seinen arabisch-islamischen Brüdern aber nicht
freundlich aufgenommen, sondern in KZ-ähnlichen /Flüchtlingslagern/
interniert, und genau da sind die heute noch!
Müssten also inzwischen Altenheime sein.
Nein. Denn die Kinder und Kindeskinder leben ja auch da,
die sind aber doch gar nicht geflohen und können so gesehen gar keine
Flüchtlinge sein.
Nehmen wir mal die merkwürdige Regelung ernst, dann wird es in
vielleicht 100...1000 Jahren überhaupt keine Nichtflüchtlinge mehr
geben, weil irgendwann in grauer Vorzeit ein Ahne vertrieben wurde.
Wahrscheinlich sind wir dann sowieso allesamt weltweit irgendwie
Flüchtlinge, die aus Afrika geflohen sind.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika Ciesla– es sind eben diese islamisch-muslimischen Brüder daselbst,
die peinlich genau darauf achten, daß da keiner raus kommt, und
das hat System.
Ja. Es geht ganz einfach um weltlich Macht im Hier und Jetzt.
Das ist das Ziel, aber was ist der Grund? Allah!
Ich sehe da eher weltliche Macht einiger Weniger als Grund. Allah
halte ich nur für vorgeschoben.
Nein. Umgekehrt. Ohne Allah hätten sie gar keinen Grund Israel
anzugrei–fen.
Das dürfte eher an diversen Vertreibungen und Benachteiligungen einer
Bevölkerungsgruppe liegen, die im Zuge der Staatsgründung Israels
übersehen wurde und deshalb fiehen musste. Daher auch der Status der
Flüchtlinge. Vermute ich jedenfalls.
Post by Erika CieslaBedenke: der Gaza ist GAR NICHT autark, sondern wird von
Israel aus regelrecht gepampert – aus Israel bezieht der Gaza Strom,
Trinkwasser, Lebensmittel und Medikamente, et cetera.
Warum ist das so? Wieso gibt es eigentlich noch immer keine
Zwei-Staaten-Lösung des Problems?
Post by Erika CieslaTatsächlich ist der Gaza also von Israel abhängig!
Der scheint auch nicht hoch kommen zu dürfen. Der Konkurrenz wegen
nicht? Inwiefern spielt dabei Religion eine Rolle?
Post by Erika CieslaDieser Mithin ist dieser Angriff also
nur ideolo– gisch zu erklären
Vermutlich. Aber nicht religiös.
Post by Erika Ciesla– und was ist die stärkste Ideologie von
allen? Die Religion!
Religion ist nach meiner Auffassung das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit. Die ReligionEN sind Ausgestaltungen, mit denen eben das
gute Überleben der Menschheit konkret angegangen wird. So gesehen stehen
die einzelnen Religionen in einem ganz normalen Wettbewerb zueinander.
Wer die besten Lösungen zum Erreichen dieses Ziels bieten kann, wird
mehr Zulauf und Zuspruch bekommen. Wer das gute Überleben mit Bomben und
Granaten erzwingen will, hat das religiöse Ziel aus den Augen verloren.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerStattdessen könnte man sie ja mal mit anderen Religionsvorstellungen
konfrontieren und sie herausfordern, ihre eigene Religionsvorstel–
lungen zu erklären.
Aber das sind doch ihre Religionsvorstellungen, daß die ganze Welt
islamisch wird!
Das führt aber nicht zu einem guten Überleben der Menschheit, sondern zu
Krieg. Das ist ja unschwer zu erkennen. Damit stellt sich die Frage, ob
DIESER Islam überhaupt noch eine Religion ist. Ist er es nicht, bekommt
er auch keinen religiösen Status und damit auch keine religiöse
Sonderstellung und fällt dann auch nicht mehr unter die verfassungsmäßig
garantierte Religionsfreiheit. Dann sind sie ganz normale
Organisationen. Kommt es in deren Umfeld zu auffallend vielen
kriminellen Aktivitäten, dann werden sie auch - wie alle anderen
irgendwie gearteten Gruppierungen - entsprechend juristisch verfolgt.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaNota: Frieden geht nur gemeinsam!
Richtig. Dafür braucht's einen gemeinsamen Kristallisationspunkt.
Einen solchen sehe ich in der Definition von Religion,
Die Religion kristallisiert aber nicht, SIE SPALTET!
Dir scheint der Unterschied zwischen Religion und ReligionsGEMEINSCHAFT
verdammt schwer zu fallen. Religion gibt's nach meiner Auffassung nur
eine. Genauso, wie es auch nur eine Biologie (Lehre vom Leben) gibt. In
Religionsgemeinschaften schließen sich Leute zusammen, um gemeinsam
religiöse Ziele zu verfolgen. Also um ein guten Überleben der Menschheit
hin zu bekommen.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaPost by Christoph MüllerWer verbietet bessere Angebote? Ist das tatsächlich
ausschließlich die Hamas?
Ja. Die Hammas ist die staatliche Autorität im Gaza, und sie ist
eine Autokratie.
Wie und womit rechtfertigt die Hammas ihr Vorgehen?
Bei ihnen kommt, frei nach Mao Tsetung, die Macht aus den Läufen der
Gewehre.
Mit Religion haben die also alleine schon deshalb nichts zu tun.
Post by Erika CieslaDie Hammas wurde genau abgezählt *EINMAL* gwählt, und dann hat
sie die Macht, frei nach Joseph Goebbels, nie wieder abgegeben.
Macht ist eben eine abhängig machende Droge. Viele Mächtige hängen an
ihr wie die Fixer an der Nadel.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerReligion kann's jedenfalls NICHT sein, weil sie - wie du selber
meinst - NUR die Sprache der Gewalt verstehen.
Ihre Religion gebietet die Gewalt – zumindest so wie sie die auslegen.
Dann geht es aber gar überhaupt nicht um eine Religionsgemeinschaft,
sondern eher um eine kriminelle Vereinigung.
Post by Erika CieslaPost by Christoph MüllerPost by Erika CieslaMir fällt noch was ein.
Die Gier, von der Du schrubst (WAS für ein Deutsch! 🤪️), die ist
verwerflich, aber die ist wenigstens noch rational. Das hier aber
ist der schiere Haß, und der kommt, und jetzt halt Dich fest, aus
der Religion.
Das kann nicht sein,
Das widerspricht Diner Überzeugung,
diese lautet, dass Religion das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit wäre. Wo ist also der Widerspruch?
Post by Erika Ciesladich ich sogar löblich finde, nur
stimmen tut sie leider nicht.
Solltest du genauer erklären.
Post by Erika CieslaGuck doch was /sie/ tun, das kommt noch
jeden abend in der Glotze auf allen Kanälen.
Wie heißt es doch so schön "An den Taten sollt ihr sie erkennen."
Inwiefern sorgen Raketenangriffe für ein gutes Überleben der Menschheit?
Mit Religion haben die nichts zu tun.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
