Was sucht ihr den Lebenden bei den Toten

[Bonaventura]

Negative Theologie - positive Theologie, Geheimnis und Offenbarung sind Themen, die zu einer Neuentdeckung einladen.

Hört man den Begriff negative Theologie mag man an schlechte Theologie nennen oder an eine Gott verneinende Theologie, vielleicht sogar an eine nihilistische Totalverneinung.

Viel mehr können wir negative Theologie als Grenzüberschreitung im Sinne von Entgrenzung ins Unbegrenzte, Grenzenlose verstehen. Die Vor- und Nachsilben Ent-, Un- und -los bringen die Verneinung zu Ausdruck.

Was folgt daraus?

Negative Theologie ist nicht Theologie bloß außerhalb von positiver Theologie. Denn das würde Gott ja begrenzen. Vielmehr ist negative Theologie die absolute Bejahung Gottes in seiner unbegrenzten Ganzheit: vor allem, in allem, nach allem, durch alles hindurch.

Wem das ausgehend vom ersten Satz der Bibel bewusst wird, der versteht auch die Schwierigkeit von Naturwissenschaftlern mit falschem theologischem Ansatz, Gott zu finden:

Was sucht ihr den Allgegenwärtigen im Begrenzten, den Ewigen im Zeitlichen?

Ich muss jetzt hier schließen, weil alle schon umgezogen sind. Wir gehen gleich zu einer Hochzeit.

Bleibt die Frage: Wie ist Inkarnation zu verstehen? Gott im Menschen? Das Verhältnis von negativer und positiver Theologie?

[Bonaventura]

Post by Bonaventura
Negative Theologie - positive Theologie, Geheimnis und Offenbarung sind Themen, die zu einer Neuentdeckung einladen.
Hört man den Begriff negative Theologie mag man an schlechte Theologie nennen oder an eine Gott verneinende Theologie, vielleicht sogar an eine nihilistische Totalverneinung.
Viel mehr können wir negative Theologie als Grenzüberschreitung im Sinne von Entgrenzung ins Unbegrenzte, Grenzenlose verstehen. Die Vor- und Nachsilben Ent-, Un- und -los bringen die Verneinung zu Ausdruck.
Was folgt daraus?
Negative Theologie ist nicht Theologie bloß außerhalb von positiver Theologie. Denn das würde Gott ja begrenzen. Vielmehr ist negative Theologie die absolute Bejahung Gottes in seiner unbegrenzten Ganzheit: vor allem, in allem, nach allem, durch alles hindurch.
Was sucht ihr den Allgegenwärtigen im Begrenzten, den Ewigen im Zeitlichen?
Ich muss jetzt hier schließen, weil alle schon umgezogen sind. Wir gehen gleich zu einer Hochzeit.
Bleibt die Frage: Wie ist Inkarnation zu verstehen? Gott im Menschen? Das Verhältnis von negativer und positiver Theologie?

Ein bisschen Zeit ist noch.

Also, der Zusammenhang von negativer und positiver Theologie, von Geheimnis und Offenbarung ist der von Prinzip und Konsequenz, Ursache und Folge: Ursache und Folge stehen im Zusammenhang.

Gott offenbart sich als Schöpfer in seiner Schöpfung wie der Künstler im Werk und der Vater im Sohn. Vater und Sohn sind im Geist eins.

Die Inkarnation erfolgt durch den Heiligen: Er überschattet Maria und er kommt bei der Taufe Jesu wie eine Taube auf ihn herab.

Die Einheit mit dem Vater im Heiligen Geist, also die Gottessohnschaft, zeigt sich durch Glaubenstreue, Gehorsam gegen die Gebote, Nachfolge, Konsequenz.

Damit wird das Wort Gottes Fleisch, nimmt Hand und Fuß an, verwirklicht sich nicht nur im Lippenbekenntnis, sondern auch im Werk, in der Tat.

Jesus erweist sich als Gottes Sohn durch seine Ganzhingabe. Er opfert sein Leben für Gott und seine Nächsten.

Darum hat Gott ihn über alle erhöht und ihn in den Himmel der Herrlichkeit und Ehre aufgenommen.

Was können Naturwissenschaftler dazu sagen? Was können Zimmermänner und Schreiner von Gott sagen? Was ist ihr Fachbereich?

Auch wenn man ähnliche Themen in außerbiblischer Literatur findet, darf man nicht die außerbiblischen Begriffe, etwa der griechischen Mythologie, zu Maßstab nennen, sondern muss versuchen, die Bibel zunächst einmal in ihrer inneren Stimmigkeit, im eigenen Zusammenhang, in der Werkimmanenz zu verstehen.

Auch Naturwissenschaftler können Gott gemäß Bibel nicht nach eigenen Definitionen finden. Denn wer an der falschen Stelle, nach der falschen Methode, eventuell auch mit dem falschen Ziel sucht, wird logischerweise nicht fündig.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura
Damit wird das Wort Gottes Fleisch, nimmt Hand und Fuß an, verwirklicht
sich nicht nur im Lippenbekenntnis, sondern auch im Werk, in der Tat.

Wie viele Christen kennst Du, die ohne scheinheilige
Lippenbekenntnisse das laut Jesus höchste Gesetzt befolgen:

"Und es fragte einer von ihnen, ein Gesetzesgelehrter, und versuchte
ihn und sprach: Lehrer, welches ist das größte Gebot in dem Gesetz? Er
aber sprach zu ihm: ‚Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit
deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen
Verstand. Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm
gleich: ‚Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen
zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten." (Matth. 22,
35-40)

Die also all ihren Besitz mit den Armen teilen, wie das Jesus von den
Schäfchen seiner kleinen Herde gefordert hat:

"Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl
gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt
Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen
Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte
zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein." (Luk.
12, 32-34)

Die also so leben, wie das die Menschen taten, die sich zu Recht als
Christen im Sinne des Christus hätten bezeichnen können:

"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Die also wie von Jesus gefordert gehandelt haben, um der vom
Weltenrichter Jesus angedrohten Pein zu entgehen, wie das so angedroht
wird:

"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir,
Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen
Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich
dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war Fremdling, und
ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank
und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie
antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig
oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben
dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich,
ich sage euch, wenn ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt,
habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die
ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben." (Matth. 25, 41-46)

[Bonaventura]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura
Damit wird das Wort Gottes Fleisch, nimmt Hand und Fuß an, verwirklicht
sich nicht nur im Lippenbekenntnis, sondern auch im Werk, in der Tat.

Wie viele Christen kennst Du, die ohne scheinheilige
"Und es fragte einer von ihnen, ein Gesetzesgelehrter, und versuchte
ihn und sprach: Lehrer, welches ist das größte Gebot in dem Gesetz? Er
aber sprach zu ihm: ‚Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit
deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen
Verstand. Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm
gleich: ‚Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen
zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten." (Matth. 22,
35-40)

Da kenne ich viele.

Post by Peter Zander
Die also all ihren Besitz mit den Armen teilen, wie das Jesus von den
"Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl
gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt
Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen
Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte
zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein." (Luk.
12, 32-34)

Da kenne ich die Franziskaner, zum Beispiel.

Gleichwohl gilt diese Form der Berufung auch nicht allen Christen.

Post by Peter Zander
Die also so leben, wie das die Menschen taten, die sich zu Recht als
"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Das ist das Leitbild jeder christlichen Familie.

Post by Peter Zander
Die also wie von Jesus gefordert gehandelt haben, um der vom
Weltenrichter Jesus angedrohten Pein zu entgehen, wie das so angedroht
"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir,
Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen
Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich
dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war Fremdling, und
ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank
und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie
antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig
oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben
dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich,
ich sage euch, wenn ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt,
habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die
ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben." (Matth. 25, 41-46)

Das bleibt ständige Mahnung.

[Bonaventura]

Ein schlichtes Beispiel für negative Theologie ist die Aussage:

Gott ist unsichtbar.

Das ist für das Verhältnis von Geheimnis und Offenbarung, verborgen und sichtbar, prä-existent und existent, möglich und wirklich von Bedeutung.

Gott ist unermesslich.

Naturwissenschaftler können Gott also nicht messen.

Geheimnis und Offenbarung verhalten sich wie absolut und relativ. Gott ist absolut, die Offenbarung ist relativ zu ihm. Gott ist absolut, die Schöpfung ist relativ, der Mensch ist relativ, die Evolution (Entwicklung) als Phänomen der Zeit ist relativ, die Evolution ist lediglich ein Ausschnitt der Ewigkeit. Damit ist die Evolution nicht das absolute Prinzip und damit nicht Gott.

Gott ist die absolute Wahrheit(1 und lässt sich durch relative Begriffe wie Natur und Evolution nicht ersetzen, sondern nur verstehen. Die Evolution gehört also zur Schöpfung.

Wenn Gott unbegrenzt groß ist und damit der Inbegriff der Majestät, dann ist Gott der Alleinige, der All-einige, der das All eint und einzig umschießt und durchdringt.

Daher gibt es auch keinen zweiten Gott. Gäbe es einen zweiten Gott, wären beide nicht unbegrenzt, grenzenlos, sondern würden sich gegenseitig begrenzen.

Das Absolute begrenzt das Relative. Durch die hierarchische Abhängig vom Absoluten begrenzt also Gott die Schöpfung, aber nicht umkehrt, weil das Relative das Absolute nicht begrenzt.

Judentum, Christentum und Islam sind sich im Prinzip einig: Es gibt keinen Gott außer den einen.

Die Frage nach der Gottheit Christi ist eine besondere Frage, die noch beantwortet werden muss.

1) Hier stellt sich die Frage nach dem Absolutismus als Herrschaftsform und Fehlinterpretation des Gleichnisses von der Schöpfung.

[Arnulf Sopp]

Am Sat, 5 Aug 2023 16:08:18 -0700 (PDT) schrieb Bonaventura als
Musterbeispiel für Schamanensprech und schmorte dabei nur im eigenen Saft,

Post by Bonaventura
Gott ist unsichtbar.

Da stellt sich erst mal die Frage nach der negativen Theologie. Was soll
das sein? Die Aussage, Gott sei unsichtbar, ist die Ausrede dafür, dass ihn
noch nie jemand sah, soweit seriös bekundet.

Post by Bonaventura
Das ist für das Verhältnis von Geheimnis und Offenbarung, verborgen und
sichtbar, prä-existent und existent, möglich und wirklich von Bedeutung.

Ich übersetze: Dass Gott unsichtbar ist, ist relevant für seine
Sichtbarkeit. Darauf muss erst mal einer kommen! Aber was kann man in
diesem Zusammenhang unter präexistent verstehen? Einen Gott-Embryo?

Post by Bonaventura
Gott ist unermesslich.
Naturwissenschaftler können Gott also nicht messen.

Das ist ganz wichtig, denn auf keinen Fall darf die Frage nach Gott
rational gestellt werden. Dann zöge er zwangsläufig den Kürzeren.

Post by Bonaventura
Geheimnis und Offenbarung verhalten sich wie absolut und relativ.

Das ist erklärungsbedürftig, weil vordergründig falsch.

Post by Bonaventura
Gott ist absolut, die Offenbarung ist relativ zu ihm.

Wenn es so gemeint ist, erübrigt sich eine Erklärung, denn dann ist es eine
Binsenweisheit: Der Uhrmacher ist absolut, seine Uhren relativ. Aber jede
einzelne davon ist ihrerseits wieder absolut. Das Ganze ist also Unsinn,
Schamanensprech eben.

Post by Bonaventura
Gott ist die absolute Wahrheit ... und lässt sich durch relative Begriffe
wie Natur und Evolution nicht ersetzen, sondern nur verstehen. Die
Evolution gehört also zur Schöpfung.

Das gilt nur unter dieser einzig möglichen Bedingung: Beim Urknall gab Gott
der Welt (in der damaligen Form der Singularität) einen derart präzise
gezielten Tritt in den Hintern, dass sie sich so und nicht anders
entwickelte, wie wir sie heute sehen. Seither griff er nie wieder ein, denn
nichts im beobachtbaren Raum spricht für irgendeine Art Knick im Ablauf.

Post by Bonaventura
Gäbe es einen zweiten Gott, wären beide nicht unbegrenzt, grenzenlos,
sondern würden sich gegenseitig begrenzen.

In den mir bekannten polytheistischen Religionen ist dies den Göttern
herzlich egal. Jeder hat mit seiner Aufgabe genug zu tun und beneidet
keinen der Kollegen.

Post by Bonaventura
Judentum, Christentum und Islam sind sich im Prinzip einig: Es gibt
keinen Gott außer den einen.

Das ist eine Meinung. Es gibt andere, z.B. auch die, dass es gar keine
Götter gibt.

Tschüs!
Arnulf

[Bonaventura]

Post by Arnulf Sopp
Am Sat, 5 Aug 2023 16:08:18 -0700 (PDT) schrieb Bonaventura als
Musterbeispiel für Schamanensprech und schmorte dabei nur im eigenen Saft,

Post by Bonaventura
Gott ist unsichtbar.

Da stellt sich erst mal die Frage nach der negativen Theologie. Was soll
das sein? Die Aussage, Gott sei unsichtbar, ist die Ausrede dafür, dass ihn
noch nie jemand sah, soweit seriös bekundet.

Die Aussage, Gott ist unsichtbar, weist darauf hin, dass unser Sichtfeld kleiner ist als Gottes Größe.

Deshalb singen wir:

Großer Gott, wir loben dich,
Herr wir preisen deine Stärke.
Vor dir neigt die Erde sich
Und bewundert deine Werke.
Wie du warst vor aller Zeit,
So bleibst du in Ewigkeit.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Das ist für das Verhältnis von Geheimnis und Offenbarung, verborgen und
sichtbar, prä-existent und existent, möglich und wirklich von Bedeutung.

Ich übersetze: Dass Gott unsichtbar ist, ist relevant für seine
Sichtbarkeit.
Darauf muss erst mal einer kommen! Aber was kann man in
diesem Zusammenhang unter präexistent verstehen? Einen Gott-Embryo?

Beispiel für verborgen und offenbar: Sie sind im Dunkeln verborgen und werden dann im Licht offenbar, offensichtlich. Wäre er nicht zunächst verborgen, könnte er nicht anschließend im Licht erscheinen.

Die Idee mit dem Gott-Embryo könnte in die marianische Richtung gehen.

Bei Geheimnis und Offenbarung geht es um Gotteserkenntnis in der Zeit. Denn der Ewige selbst kennt kein vor und danach.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gott ist unermesslich.
Naturwissenschaftler können Gott also nicht messen.

Das ist ganz wichtig, denn auf keinen Fall darf die Frage nach Gott
rational gestellt werden. Dann zöge er zwangsläufig den Kürzeren.

Der Glaubende erkennt Gott als Urmaß an, das selbst nicht gemessen werden kann. Beispiel: Nehmen Sie ein Urmeter und fangen Sie an, mit dem Zollstock zu prüfen, ob das Urmeter einen Meter lang ist. Für Theologen und Naturwissenschaftler macht das keinen Sinn.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Geheimnis und Offenbarung verhalten sich wie absolut und relativ.

Das ist erklärungsbedürftig, weil vordergründig falsch.

Post by Bonaventura
Gott ist absolut, die Offenbarung ist relativ zu ihm.

Wenn es so gemeint ist, erübrigt sich eine Erklärung, denn dann ist es eine
Binsenweisheit: Der Uhrmacher ist absolut, seine Uhren relativ. Aber jede
einzelne davon ist ihrerseits wieder absolut.

Ja, richtig. Weil die Uhren nicht den Urmacher machen.

Post by Arnulf Sopp
Das Ganze ist also Unsinn,
Schamanensprech eben.

Sie verachten die Macht des Einfachen und die Klugheit der Binsenweisheit. Wenn Sie die basics falsch machen, werden Sie nie ans Ziel kommen.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gott ist die absolute Wahrheit ... und lässt sich durch relative Begriffe
wie Natur und Evolution nicht ersetzen, sondern nur verstehen. Die
Evolution gehört also zur Schöpfung.

Das gilt nur unter dieser einzig möglichen Bedingung: Beim Urknall gab Gott
der Welt (in der damaligen Form der Singularität) einen derart präzise
gezielten Tritt in den Hintern, dass sie sich so und nicht anders
entwickelte, wie wir sie heute sehen. Seither griff er nie wieder ein, denn
nichts im beobachtbaren Raum spricht für irgendeine Art Knick im Ablauf.

Diese deistische Vorstellung orientiert sich an der Schöpfungsruhe Gottes am Sabbat, am Samstag. Sie gehen damit schon einen Schritt weiter.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gäbe es einen zweiten Gott, wären beide nicht unbegrenzt, grenzenlos,
sondern würden sich gegenseitig begrenzen.

In den mir bekannten polytheistischen Religionen ist dies den Göttern
herzlich egal. Jeder hat mit seiner Aufgabe genug zu tun und beneidet
keinen der Kollegen.

Jeder denkende Mensch wird erkennen, warum die polytheistischen Götter kleiner sind als Gott der Schöpfer.

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Judentum, Christentum und Islam sind sich im Prinzip einig: Es gibt
keinen Gott außer den einen.

Das ist eine Meinung. Es gibt andere, z.B. auch die, dass es gar keine
Götter gibt.

Da es die absolute Wahrheit als primum principium gibt, gibt es Gott.

Das sagt der erste Satz der Bibel, das formuliert entsprechend Anselm von Canterbury, das sieht der heilige Thomas von Aquin auch bei Aristoteles.

Post by Arnulf Sopp
Tschüs!
Arnulf
--
Wer Hunde und kleine Kinder hasst, kann kein ganz schlechter Mensch sein.
William Claude Fields

[Bonaventura]

Warum denken wir den Schöpfer personal?

1. Übernatürlich, weil Gott uns und damit unser Denken übersteigt. Gott ist mind blowing.

Betrachten Sie das neuzeitliche Bild des Menschen, der durch die Wolken hindurch das Universum entdeckt, eine viel größere Welt als dem Weltbild bisher zu entsprechen schien. Und dann denken Sie noch einmal über die Entdeckung der Unendlichkeit nach. Dann gewinnen Sie den Eindruck, dass das neuzeitliche Bild eigentlich schon mit dem ersten Satz der Bibel ausgedrückt war. Soweit das Bild auf die Naturwissenschaften zutrifft, erkennen wir, dass sich die Naturwissenschaften der Neuzeit ein Stück weiter in die Unendlichkeit bewegt haben.

2. Natürlich, weil wir Gott für uns Menschen verkleinern müssen in eine anthropomorphe Erzählweise, wie wir ein Brot auch nur in Scheiben und Brocken essen, sonst könnten wir Gott nicht annähernd verstehen.

Wir stellen uns Gott als Schöpfer vor, der die Schöpfung kreiert wie der Künstler sein Kunstwerk. Wir glauben nicht, dass tote Dinge einen Lebendigen erschaffen. Vielmehr glauben wir, dass das Leben und der Geist vom Vater kommt. Wie jeder Mensch einen Vater hat, haben alle Menschen den Vater unser im Himmel.

Daher glauben wir an Gott den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura
Jeder denkende Mensch wird erkennen, warum die polytheistischen Götter kleiner
sind als Gott der Schöpfer.

Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste. Etwa,
als er die 9 der Zehn Plagen über Ägypten kommen ließ. Denn auch sein
Eigentumsvolk hätte darunter genauso leiden müssen, wie die Ägypter.
Aber darüber denken die meisten Katholiken genau so wenig nach, wie
über die Behauptung, dass dieser Gott seinem Eigentumsvolk 400 Jahre
Sklavenhaus Ägypten bereits vorbestimmt hat, noch bevor es dieses Volk
überhaupt gab:

"Und er sprach zu Abram: Ganz gewiss sollst du wissen, dass deine
Nachkommenschaft Fremdling sein wird in einem Land, das ihnen nicht
gehört; und sie werden ihnen dienen, und man wird sie unterdrücken
vierhundert Jahre lang." (1. Mos. 15, 13)

Aber Katholiken akzeptieren ja auch, dass ihr Allmächtiger Gott, der
laut der Katechismus der Katholischen Kirche, Art. 268 alles
vollbringen kann, was IHM gefällt -auch seinen eigenen Sohn nach
seinem allmächtigen Willen am Kreuz verrecken ließ. Hättest Du das
auch so gemacht, wenn Du über diese unendliche Allmacht verfügt
hättest? Wenn ich als Allmächtiger so gehandelt hätte, ich würde mich
verachten!

[Hans]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura
Jeder denkende Mensch wird erkennen, warum die polytheistischen Götter kleiner
sind als Gott der Schöpfer.

Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste. Etwa,
als er die 9 der Zehn Plagen über Ägypten kommen ließ. Denn auch sein
Eigentumsvolk hätte darunter genauso leiden müssen, wie die Ägypter.
Aber darüber denken die meisten Katholiken genau so wenig nach, wie
über die Behauptung, dass dieser Gott seinem Eigentumsvolk 400 Jahre
Sklavenhaus Ägypten bereits vorbestimmt hat, noch bevor es dieses Volk
"Und er sprach zu Abram: Ganz gewiss sollst du wissen, dass deine
Nachkommenschaft Fremdling sein wird in einem Land, das ihnen nicht
gehört; und sie werden ihnen dienen, und man wird sie unterdrücken
vierhundert Jahre lang." (1. Mos. 15, 13)
Aber Katholiken akzeptieren ja auch, dass ihr Allmächtiger Gott, der
laut der Katechismus der Katholischen Kirche, Art. 268 alles
vollbringen kann, was IHM gefällt -auch seinen eigenen Sohn nach
seinem allmächtigen Willen am Kreuz verrecken ließ. Hättest Du das
auch so gemacht, wenn Du über diese unendliche Allmacht verfügt
hättest? Wenn ich als Allmächtiger so gehandelt hätte, ich würde mich
verachten!

Wer all diesen Schwachsinn glaubt, ist reif für die geschlossene Anstalt.

[Franz Glaser]

Post by Hans
Wer all diesen Schwachsinn glaubt, ist reif für die geschlossene Anstalt.

Das täte dir so passen, die Andersdenkenden zu entfernen! Das hatten
wir in Österreich mit den Evangelischen in der Habsburgerzeit.


GL

[Bonaventura]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura
Jeder denkende Mensch wird erkennen, warum die polytheistischen Götter kleiner
sind als Gott der Schöpfer.

Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste.

Hätten Sie ihn mal vorher besser beraten. Das können Sie beim Jüngsten gegen ihn vorbringen. Brauchen Sie dafür einen Anwalt oder werden Sie das selbst vortragen?

Post by Peter Zander
Etwa,
als er die 9 der Zehn Plagen über Ägypten kommen ließ. Denn auch sein
Eigentumsvolk hätte darunter genauso leiden müssen, wie die Ägypter.
Aber darüber denken die meisten Katholiken genau so wenig nach, wie
über die Behauptung, dass dieser Gott seinem Eigentumsvolk 400 Jahre
Sklavenhaus Ägypten bereits vorbestimmt hat, noch bevor es dieses Volk

Die Frage nach dem Sinn des Leidens stellen sich Katholiken mit Blick auf das Kreuz Christi sehr wohl. Und sie nehmen das Leiden mit Christus auch im Vertrauen auf Gott an. Wir glauben, dass mit Gott letztlich alles gut wird. Darin kommt das Urvertrauen des ersten Schöpfungsgleichnisses zum Ausdruck, dass Gott die Welt gut erschaffen und zum Guten bestimmt hat.

Post by Peter Zander
"Und er sprach zu Abram: Ganz gewiss sollst du wissen, dass deine
Nachkommenschaft Fremdling sein wird in einem Land, das ihnen nicht
gehört; und sie werden ihnen dienen, und man wird sie unterdrücken
vierhundert Jahre lang." (1. Mos. 15, 13)

Da hat Gott Abram offenbar reinen Wein eingeschenkt und ihm mit Blick in die Zukunft eröffnet, dass auch das Volk Gottes nicht auf dem Berg der Verklärung lebt.

Post by Peter Zander
Aber Katholiken akzeptieren ja auch, dass ihr Allmächtiger Gott, der
laut der Katechismus der Katholischen Kirche, Art. 268 alles
vollbringen kann, was IHM gefällt -auch seinen eigenen Sohn nach
seinem allmächtigen Willen am Kreuz verrecken ließ. Hättest Du das
auch so gemacht, wenn Du über diese unendliche Allmacht verfügt
hättest? Wenn ich als Allmächtiger so gehandelt hätte, ich würde mich
verachten!

Sie unterschätzen die Vollkommenheit Gottes und messen dem endlichen Leid zu viel Bedeutung zu. Sie übersehen, dass unser begrenztes Leben ein Leben der Entscheidung für Gott und der Bewährung im Leid ist. Der klassische Lateiner sagt: per aspera ad astra.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste.

Hätten Sie ihn mal vorher besser beraten. Das können Sie beim Jüngsten gegen
ihn vorbringen. Brauchen Sie dafür einen Anwalt oder werden Sie das selbst vortragen?

Du fragst mich, was ich glaube. Nun, ein strafender Gott ist für mich
völlig undenkbar. Aber glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen
Pein im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den
Armen teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen
Pein im Feuer zu entgehen? Diese Strafe müsste in unserer
BRD-Wohlstandsgesellschaft mind. 60 Millionen von Menschen treffen.

Glaubst Du, dass Jesus seine Drohung umsetzt und von der Ewigen Pein
im Feuer nur die Menschen verschont bleiben, die so leben, wie das die
Menschen taten, die in Erwartung des LETZTEN Gerichts zu Lebzeiten der
Zuhörer von Jesus Endzeitreden so gelebt haben:

"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
"Und er sprach zu Abram: Ganz gewiss sollst du wissen, dass deine
Nachkommenschaft Fremdling sein wird in einem Land, das ihnen nicht
gehört; und sie werden ihnen dienen, und man wird sie unterdrücken
vierhundert Jahre lang." (1. Mos. 15, 13)

Da hat Gott Abram offenbar reinen Wein eingeschenkt und ihm mit Blick in die
Zukunft eröffnet, dass auch das Volk Gottes nicht auf dem Berg der Verklärung lebt.

Nun, laut Jesus eigenen Worten hat der Gott der Christen auch seinem
Sohn unreinen, sadistischen Wein eingeschenkt, und ihm sein Leiden und
Sterben VORBESTIMMT, wie das nach seiner vorgeblichen Auferstehung
seinen Jüngern mitgeteilt hat:

"Dann öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften
verständen, und sprach zu ihnen: So steht geschrieben, und so musste
der Christus leiden und am dritten Tag auferstehen aus den Toten und
in seinem Namen Busse und Vergebung der Sünden gepredigt werden allen
Nationen, anfangend von Jerusalem." (Luk. 24, 45-47)

Fakt ist, dass Jesus am Kreuz verreckt sein soll, Fakt ist, dass die
Israeliten bis zur Zeit Mose friedlich mit den Ägyptern zusammen
gelebt haben und es erst dann zu Spannungen kam, als die
israelitischen Gäste, die von dem Ägyptern einst vor dem Verhungern
bewahrt wurden, zahlreicher geworden waren, als die Gastgeber und für
diese zu einer extremen Gefahr geworden waren:

"Da trat ein neuer König die Herrschaft über Ägypten an, der Joseph
nicht mehr kannte. Der sagte zu seinem Volk: Siehe, das Volk der Söhne
Israel ist zahlreicher und stärker als wir. Auf, lasst uns klug gegen
es vorgehen, damit es sich nicht noch weiter vermehrt! Sonst könnte es
geschehen, wenn Krieg ausbricht, dass es sich auch noch zu unseren
Feinden schlägt und gegen uns kämpft und dann aus dem Land
hinaufzieht." (2. Mos. 1, 8-10)

Wie die Israeliten mit anderen Völkern umgegangen sein sollen, steht
etwa in 5. Mos, 20, 10 bis 18:

Friedliebende Völker sollten auf ultimativen Befehl des Christengottes
versklavt und 6 andere namentlich erwähnte Völker total abgeschlachtet
werden, um deren Religion auszulöschen.

Dass waren natürlich nur die Hoffnungen eines in seiner Geschichte von
wirklich mächtigen Völkern oft ausgenutzten kleinen Hirten und
Nomadenvolkes und solche Genozide durch die Israeliten haben selbst
nach Erkenntnissen israelischer Historiker NIE so stattgefunden. Da
das aber in der Bibel der Christen so steht, kann sich das noch im
Jetzt negativ auf das Denken von Menschen auswirken.

[Bonaventura]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste.

Hätten Sie ihn mal vorher besser beraten. Das können Sie beim Jüngsten gegen
ihn vorbringen. Brauchen Sie dafür einen Anwalt oder werden Sie das selbst vortragen?

Du fragst mich, was ich glaube. Nun, ein strafender Gott ist für mich
völlig undenkbar.

Für Katholiken ist Gott der Herr, der durch seine Gebote regiert und der sie auch überprüft, also Gericht hält. Das macht Gott schon im ersten Schöpfungsgleichnis. Jeden Abend überprüft er sein Schöpfungswerk und am Sechsten Tag zieht er Gesamtbilanz. Auch wenn Strafe denkbar wäre, hält Gott es nicht für nötig, weil er alles für gut befindet. Im zweiten Schöpfungsgleichnis gerät etwas aus dem Gleichgewicht. Durch Kosten von der Verbotenen Frucht kommt der Mensch auf die Idee, Gottes Schöpfungswerk sei schlecht. Damit endet für ihn logischer Weise das Paradies. Der Ausschluss aus dem Paradies ist die konsequente Strafe für die Abkehr von Gottes Gebot.

So wird es auch beim Jüngsten Gericht wieder sein. Wessen Leben Gottes Gebot entspricht, kommt ins Paradies, in den Himmel. Wer sich durch sein Leben gegen Gott entschieden hat, wird aus dem Paradies ausgeschlossen und kommt in die Hölle. Das ist völlig folgerichtig. Ich weiß gar nicht, warum Sie sich beschweren.

Sie halten sich selber für schlauer als Gott und leiden unter dem Ausschluss aus dem Paradies. Ich glaube, Sie stellen sich selber Beinchen und beschweren, dass Sie fallen. Stehen Sie wieder auf und kommen Sie zurück ins Leben mit Gott.

Post by Peter Zander
Aber glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen
Pein im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den
Armen teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen
Pein im Feuer zu entgehen?

Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott ausgleichende Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein Gericht, entspricht radikale Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken Sie an den Jüngling, dem Gebote irgendwie zu wenig waren. Sind wir nicht manchmal selbst solche Narren?

Post by Peter Zander
Diese Strafe müsste in unserer
BRD-Wohlstandsgesellschaft mind. 60 Millionen von Menschen treffen.

Sie, vielleicht? Fürchten Sie sich, zu diesen mind. 60 Millionen Menschen zu gehören? Oder sind Sie katholischer als der Papst? Dürfen wir Sie zur Heiligsprechung vorschlagen?

Post by Peter Zander
Glaubst Du, dass Jesus seine Drohung umsetzt und von der Ewigen Pein
im Feuer nur die Menschen verschont bleiben, die so leben, wie das die
Menschen taten, die in Erwartung des LETZTEN Gerichts zu Lebzeiten der
"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
"Und er sprach zu Abram: Ganz gewiss sollst du wissen, dass deine
Nachkommenschaft Fremdling sein wird in einem Land, das ihnen nicht
gehört; und sie werden ihnen dienen, und man wird sie unterdrücken
vierhundert Jahre lang." (1. Mos. 15, 13)

Da hat Gott Abram offenbar reinen Wein eingeschenkt und ihm mit Blick in die
Zukunft eröffnet, dass auch das Volk Gottes nicht auf dem Berg der Verklärung lebt.

Nun, laut Jesus eigenen Worten hat der Gott der Christen auch seinem
Sohn unreinen, sadistischen Wein eingeschenkt, und ihm sein Leiden und
Sterben VORBESTIMMT, wie das nach seiner vorgeblichen Auferstehung
"Dann öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften
verständen, und sprach zu ihnen: So steht geschrieben, und so musste
der Christus leiden und am dritten Tag auferstehen aus den Toten und
in seinem Namen Busse und Vergebung der Sünden gepredigt werden allen
Nationen, anfangend von Jerusalem." (Luk. 24, 45-47)
Fakt ist, dass Jesus am Kreuz verreckt sein soll, Fakt ist, dass die
Israeliten bis zur Zeit Mose friedlich mit den Ägyptern zusammen
gelebt haben und es erst dann zu Spannungen kam, als die
israelitischen Gäste, die von dem Ägyptern einst vor dem Verhungern
bewahrt wurden, zahlreicher geworden waren, als die Gastgeber und für
"Da trat ein neuer König die Herrschaft über Ägypten an, der Joseph
nicht mehr kannte. Der sagte zu seinem Volk: Siehe, das Volk der Söhne
Israel ist zahlreicher und stärker als wir. Auf, lasst uns klug gegen
es vorgehen, damit es sich nicht noch weiter vermehrt! Sonst könnte es
geschehen, wenn Krieg ausbricht, dass es sich auch noch zu unseren
Feinden schlägt und gegen uns kämpft und dann aus dem Land
hinaufzieht." (2. Mos. 1, 8-10)
Wie die Israeliten mit anderen Völkern umgegangen sein sollen, steht
Friedliebende Völker sollten auf ultimativen Befehl des Christengottes
versklavt und 6 andere namentlich erwähnte Völker total abgeschlachtet
werden, um deren Religion auszulöschen.
Dass waren natürlich nur die Hoffnungen eines in seiner Geschichte von
wirklich mächtigen Völkern oft ausgenutzten kleinen Hirten und
Nomadenvolkes und solche Genozide durch die Israeliten haben selbst
nach Erkenntnissen israelischer Historiker NIE so stattgefunden. Da
das aber in der Bibel der Christen so steht, kann sich das noch im
Jetzt negativ auf das Denken von Menschen auswirken.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura

Aber "

Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott ausgleichende
Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein Gericht, entspricht radikale
Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken Sie an den Jüngling, dem Gebote
irgendwie zu wenig waren. Sind wir nicht manchmal selbst solche Narren?

Meine Frage war: "Glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen Pein
im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den Armen
teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen Pein
im Feuer zu entgehen?"

Du hast diese Frage NICHT beantwortet.

Post by Bonaventura

Diese Strafe müsste in unserer
BRD-Wohlstandsgesellschaft mind. 60 Millionen von Menschen treffen.

Sie, vielleicht? Fürchten Sie sich, zu diesen mind. 60 Millionen Menschen zu gehören?

Hast Du nicht gelesen, was ich auf Deine Frage geschrieben habe: "ein
strafender Gott ist für mich völlig undenkbar."?

Ich hatte Dir schon 2018 geschrieben, dass ich in meinem eigenen
"Innersten" die Nichtfordernde Liebe Gottes erahnen konnte. Damals
hast Du gefragt:

"Was soll denn nichtfordernd bedeuten?"

…und ich schrieb Dir:

"Der giftigste Feind der Religionsfreiheit der Bibel hat Anbetung und
das Opfern zu seinen Ehren von Geschöpfen von ihm gefordert. All das
fordert nicht die Macht, die ich als ursächlich für dieses Sein
glaube. Doch damit kannst Du natürlich nichts anfangen, denn Du
glaubst an diesen so wie erwähnt in der Bibel behaupteten fordernden
Rachegott."

Jetzt geht es um die angedrohte Ewige Pein im Feuer und Du bist nicht
bereit, zu sagen, ob Du daran glaubst. Du willst nicht erkennen, was
von Deinem erhofften Erlöser angedroht wird, weil es Dir Angst
bereitet, wirklich über diese Frage nachzudenken.

Ab anderer Stelle hast Du 2018 mich gefragt:

"Lehnt Gott als nichtfordernde Liebe Säuglings-, Kindermassenmord und
Abtreibung ab?"

Ist für Dich Katholiken glaubhaft, der bekennen muss, dass es sicher,
getreu und ohne Irrtum die Wahrheit ist, das Gott laut Bibel das Töten
auch aller Säuglinge und Kinder von 7 namentlich genannten Völker
ultimativ befohlen hat?

Mit "Nichtfordernde Liebe" sind solche Mordaufträge genauso wie die
Ewige Pein im Feuer oder gar diese sadistischste Drohung in Richtung
der Menschen, die aus Sicht des Bibelgottes einen falschen Gott
gedient angebetet haben:

"Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt
an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein
des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet
ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den
heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf
in alle Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier
und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens
annimmt." (Off. 14, 9-11)

..völlig unvereinbar! Und das nach meiner Meinung auch nicht für eine
Macht, die als Allmächtiger Schöpfer aus dem Nichts heraus ein
Universum mit über 100-Milliarden Galaxien herschaffen haben soll. Das
ist höchstens vereinbar mit dem Denken von Steinzeitmenschen, die sich
ohne Gottesvorstellungen nicht erklären konnten, warum es Gewitter
gibt oder warum die Sonne jeden Morgen wieder aufgeht.

[Bonaventura]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura

Aber "

Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott ausgleichende
Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein Gericht, entspricht radikale
Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken Sie an den Jüngling, dem Gebote
irgendwie zu wenig waren. Sind wir nicht manchmal selbst solche Narren?

Meine Frage war: "Glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen Pein
im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den Armen
teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen Pein
im Feuer zu entgehen?"
Du hast diese Frage NICHT beantwortet.

Sie haben meine Antwort offenbar nicht verstanden.

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura

Diese Strafe müsste in unserer
BRD-Wohlstandsgesellschaft mind. 60 Millionen von Menschen treffen.

Sie, vielleicht? Fürchten Sie sich, zu diesen mind. 60 Millionen Menschen zu gehören?

Hast Du nicht gelesen, was ich auf Deine Frage geschrieben habe: "ein
strafender Gott ist für mich völlig undenkbar."?

Gott gebietet und Gott wird richten, auch wenn Sie selbst lieber Gott sein wollen.

Post by Peter Zander
Ich hatte Dir schon 2018 geschrieben, dass ich in meinem eigenen
"Innersten" die Nichtfordernde Liebe Gottes erahnen konnte. Damals
"Was soll denn nichtfordernd bedeuten?"
"Der giftigste Feind der Religionsfreiheit der Bibel hat Anbetung und
das Opfern zu seinen Ehren von Geschöpfen von ihm gefordert. All das
fordert nicht die Macht, die ich als ursächlich für dieses Sein
glaube. Doch damit kannst Du natürlich nichts anfangen, denn Du
glaubst an diesen so wie erwähnt in der Bibel behaupteten fordernden
Rachegott."

Haben Sie Angst, dass Gott von Ihnen Liebe fordert und Sie mit Ihrem Nächstenhass das nicht leisten können?

Post by Peter Zander
Jetzt geht es um die angedrohte Ewige Pein im Feuer und Du bist nicht
bereit, zu sagen, ob Du daran glaubst.

Wir glauben gemäß der Schrift.

Post by Peter Zander
Du willst nicht erkennen, was
von Deinem erhofften Erlöser angedroht wird, weil es Dir Angst
bereitet, wirklich über diese Frage nachzudenken.

Ein bisschen hat jeder Angst. Das ist normal. Denn ohne Angst würde jeder Übeltäter machen, was er will.

Post by Peter Zander
"Lehnt Gott als nichtfordernde Liebe Säuglings-, Kindermassenmord und
Abtreibung ab?"
Ist für Dich Katholiken glaubhaft, der bekennen muss, dass es sicher,
getreu und ohne Irrtum die Wahrheit ist, das Gott laut Bibel das Töten
auch aller Säuglinge und Kinder von 7 namentlich genannten Völker
ultimativ befohlen hat?

Gott ist Herr über Leben und Tod, er gibt es und nimmt es auch wieder. Wir vertrauen darauf, dass seine Güte unser irdisches Dasein übersteigt. Sonst wird es mit Ihnen nicht gut ausgehen.

Post by Peter Zander
Mit "Nichtfordernde Liebe" sind solche Mordaufträge genauso wie die
Ewige Pein im Feuer oder gar diese sadistischste Drohung in Richtung
der Menschen, die aus Sicht des Bibelgottes einen falschen Gott
"Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und ein Malzeichen annimmt
an seine Stirn oder an seine Hand, so wird auch er trinken vom Wein
des Grimmes Gottes, der unvermischt im Kelch seines Zornes bereitet
ist; und er wird mit Feuer und Schwefel gequält werden vor den
heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf
in alle Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier
und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens
annimmt." (Off. 14, 9-11)
..völlig unvereinbar!

Ihr Götze ist ein Niemand. Denn niemand stellt keine Forderungen. Sie haben Angst. Und jetzt wollen Sie Gott weglügen.

Post by Peter Zander
Und das nach meiner Meinung auch nicht für eine
Macht, die als Allmächtiger Schöpfer aus dem Nichts heraus ein
Universum mit über 100-Milliarden Galaxien herschaffen haben soll. Das
ist höchstens vereinbar mit dem Denken von Steinzeitmenschen, die sich
ohne Gottesvorstellungen nicht erklären konnten, warum es Gewitter
gibt oder warum die Sonne jeden Morgen wieder aufgeht.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura
Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott ausgleichende
Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein Gericht, entspricht radikale
Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken Sie an den Jüngling, dem Gebote
irgendwie zu wenig waren. Sind wir nicht manchmal selbst solche Narren?

Meine Frage war: "Glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen Pein
im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den Armen
teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen Pein
im Feuer zu entgehen?"
Du hast diese Frage NICHT beantwortet.

Sie haben meine Antwort offenbar nicht verstanden.

Und Du hast nicht verstanden, dass als Antwort auf eine
unmissverständlich gestellte Frage nur ein JA oder ein NEIN sinnvoll
gewesen wäre. Auch Arnulf hat erkannt, dass Du Dich um eine klare
Antwort drücken willst.

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Hast Du nicht gelesen, was ich auf Deine Frage geschrieben habe: "ein
strafender Gott ist für mich völlig undenkbar."?

Gott gebietet und Gott wird richten, auch wenn Sie selbst lieber Gott sein wollen.

Das ist Deine Meinung, nicht meine. Aber DU beantwortest nicht die
Frage, ob der laut Joh. 5, 19-23 alleinige Weltenrichter Jesus die
Böcke mit der Ewigen Pein im Feuer bestrafen wird. Du hast nicht
erkennt, dass der Eiferer und gescheiterte Weltuntergangs-Prophet
Jesus seine Forderungen in Erwartung des LETZTEN Gerichts zu LEBZEITEN
der Zuhörer seiner Endzeiten gestellt hat. Denn für eine Jahrtausende
lange Zukunft der Menschheit ist sein Forderung, ALLEN Besitz mit den
Armen zu teilen, um der Ewigen Pein im Feuer zu entgehen, völlig
unrealistisch. Die meisten Menschen haben einen gesunden Egoismus, der
verhindert, aus Angst allen Besitz mit den Armen zu teilen.

Post by Bonaventura
Haben Sie Angst, dass Gott von Ihnen Liebe fordert und Sie mit Ihrem
Nächstenhass das nicht leisten können?

Nur kranke Menschen unterstellen mir, ich würde meine Nächsten hassen!
Aber gerne rege ich Dich zur Nächstenliebe mit diesem Beispiels an:
ich spende im Jahr über 5 Monatsrenten an UNICEF und andere
Hilfsorganisationen, darunter auch CARE. Und DU?

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Jetzt geht es um die angedrohte Ewige Pein im Feuer und Du bist nicht
bereit, zu sagen, ob Du daran glaubst.

Wir glauben gemäß der Schrift.

Dann musst Du mit JA beantworten, dass DU mit der Ewigen Pein im Feuer
bestraft wirst, wenn Du nicht all Deinen Besitz mit den Armen teilst!

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Du willst nicht erkennen, was
von Deinem erhofften Erlöser angedroht wird, weil es Dir Angst
bereitet, wirklich über diese Frage nachzudenken.

Ein bisschen hat jeder Angst. Das ist normal. Denn ohne Angst würde jeder
Übeltäter machen, was er will.

Es geht nicht um Verbrechen, sondern um das Teilen allen Besitzes mit
den Armen, um der Ewigen Pein im Feuer zu entgehen!

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Ist für Dich Katholiken glaubhaft, der bekennen muss, dass es sicher,
getreu und ohne Irrtum die Wahrheit ist, das Gott laut Bibel das Töten
auch aller Säuglinge und Kinder von 7 namentlich genannten Völker
ultimativ befohlen hat?

Gott ist Herr über Leben und Tod, er gibt es und nimmt es auch wieder.
Wir vertrauen darauf, dass seine Güte unser irdisches Dasein übersteigt.
Sonst wird es mit Ihnen nicht gut ausgehen.

Da Du die Angst vor Bestrafung bei Verbrechen angesprochen hast: es
ist nach meiner Meinung ein VERBRECHEN, dass noch im JETZT Katholiken
bekennen müssen, dass der Gott der Christen ein rachsüchtiger,
zehntausendfacher Säuglings- und Kindermassenmörder ist, für den das
ultimative Abschlachten auch alle Säuglinge und Kinder von 6 Völkern,
um die zu großem Wohlstand entwickelten Länder von 6 Völker rauben und
deren Religion total auslöschen zu können, GOTTGEFÄLLIGES Handeln
gewesen sein soll.

Das Töten unschuldiger Säuglingen und Kindern war, ist und wird immer
ein sadistisches Verbrechen und durch NICHTS zu rechtfertigen!

Post by Bonaventura
Ihr Götze ist ein Niemand. Denn niemand stellt keine Forderungen. Sie haben
Angst. Und jetzt wollen Sie Gott weglügen.

Ja, ein mögliches qualvolles Sterben würde mir Angst bereiten, Aber
vor dem Tod habe ich nicht die geringste Angst. Der bedeutet nur das
Ende meines Ich-Bewusstseins.

[Arnulf Sopp]

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura

Aber "

Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott
ausgleichende Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein
Gericht, entspricht radikale Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken
Sie an den Jüngling, dem Gebote irgendwie zu wenig waren. Sind wir
nicht manchmal selbst solche Narren?

Meine Frage war: "Glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen Pein
im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den Armen
teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen Pein
im Feuer zu entgehen?"
Du hast diese Frage NICHT beantwortet.

Inzwischen hat er erwidert, Du hättest seine Antwort nur nicht verstanden.
Er wird die Frage nicht beantworten, weil er nicht merkt, dass er sie NICHT
beantwortet hat. Er ist völlig besoffen von seinem Schamanensprech, das
zwar ungeheuer gelahrt klingt, aber mitunter vollkommen inhaltslos ist (s.
z.B. o.).

Tschüs!
Arnulf

[Peter Zander]

Post by Arnulf Sopp

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura

Aber "

Ich glaube, da verstehen Sie etwas nicht ganz richtig. Weil Gott
ausgleichende Gerechtigkeit herstellt durch sein Gebot und sein
Gericht, entspricht radikale Nächstenliebe radikaler Eigenliebe. Denken
Sie an den Jüngling, dem Gebote irgendwie zu wenig waren. Sind wir
nicht manchmal selbst solche Narren?

Meine Frage war: "Glaubst Du als Katholik, dass Du mit der Ewigen Pein
im Feuer bestraft wirst, falls Du nicht allen Besitz mit den Armen
teilst, um der in Matth. 25, 41-46 den Böcken angedrohten Ewigen Pein
im Feuer zu entgehen?"
Du hast diese Frage NICHT beantwortet.

Inzwischen hat er erwidert, Du hättest seine Antwort nur nicht verstanden.
Er wird die Frage nicht beantworten, weil er nicht merkt, dass er sie NICHT
beantwortet hat. Er ist völlig besoffen von seinem Schamanensprech, das
zwar ungeheuer gelahrt klingt, aber mitunter vollkommen inhaltslos ist (s.
z.B. o.).

Bonaventura ist eben ein typisch scheinheiliger katholischer
Möchtegern-Missionar, der klar gestellte Fragen mit nebulösen
Verschleierungen zu umgehen versucht, wo für Menschen mit Charakter
ein JA oder ein NEIN die einzig sinnvolle Antwort gewesen wäre.

[Peter Zander]

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Wenn Katholiken anfangen, ergebnisoffen selbst nachzudenken, erkennen
sie, dass der Gott der Bibel ein Stümper gewesen sein müsste.

Hätten Sie ihn mal vorher besser beraten. Das können Sie beim Jüngsten gegen ihn vorbringen. Brauchen Sie dafür einen Anwalt oder werden Sie das selbst vortragen?

Du willst hier für die katholische Version eines Allmächtigen Gottes
missionieren und hast mich nach MEINEM Glauben bezüglich des Letzten
Gerichts gefragt. Diese Frage habe ich dahingehend beantwortet, dass
ich nicht an einen strafenden Gott glaube und habe DICH gefragt, ob
die Böcke laut Matth. 25, 41-46 mit der Ewigen Pein im Feuer bestraft
werden, wenn sie nicht wie von Jesus gefordert und in Apg. 2, 44-46
beschrieben gelebt haben.

In einem Diskussionsforum beantworten Menschen mit Charakter konkret
gestellte Fragen. Wie also lautet Deine Antwort?

[Arnulf Sopp]

Post by Bonaventura

Post by Arnulf Sopp
Am Sat, 5 Aug 2023 16:08:18 -0700 (PDT) schrieb Bonaventura als
Musterbeispiel für Schamanensprech und schmorte dabei nur im eigenen

Post by Bonaventura
Gott ist unsichtbar.

Da stellt sich erst mal die Frage nach der negativen Theologie. Was soll
das sein? Die Aussage, Gott sei unsichtbar, ist die Ausrede dafür, dass
ihn noch nie jemand sah, soweit seriös bekundet.

Die Aussage, Gott ist unsichtbar, weist darauf hin, dass unser Sichtfeld
kleiner ist als Gottes Größe.

Sagst Du. Ich sage, den Kollegen gibt es gar nicht. Es ist aber vollkommen
legitim, etwa die Motivation von Rumpelstilzchen literaturkritisch zu
analysieren. Dann darf der Literaturkritiker allerdings nicht hoffen, von
Laien oder Andersdenkenden ernstgenommen zu werden.
Das ist unerheblich. Andere besingen den Wein oder das Skifahren. Denen
allen viel Spaß dabei!

Post by Bonaventura

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Das ist für das Verhältnis von Geheimnis und Offenbarung, verborgen und
sichtbar, prä-existent und existent, möglich und wirklich von Bedeutung.

Ich übersetze: Dass Gott unsichtbar ist, ist relevant für seine
Sichtbarkeit.
Darauf muss erst mal einer kommen! Aber was kann man in
diesem Zusammenhang unter präexistent verstehen? Einen Gott-Embryo?

Beispiel für verborgen und offenbar: Sie sind im Dunkeln verborgen und
werden dann im Licht offenbar, offensichtlich. Wäre er nicht zunächst
verborgen, könnte er nicht anschließend im Licht erscheinen.

Das ist ungefähr so sinnreich wie: Wäre Gott nicht hungrig, äße er nichts.

Post by Bonaventura
Der Glaubende erkennt Gott als Urmaß an, das selbst nicht gemessen werden
kann.

Meinen Segen hat er.

Post by Bonaventura
Sie verachten die Macht des Einfachen und die Klugheit der
Binsenweisheit.

Keineswegs, schon gar nicht als pensionierter Pädagoge. Wenn Trivia jedoch
als bombastische Offenbarungen daherkommen, dann ist das Schamanensprech.

Post by Bonaventura
Wenn Sie die basics falsch machen, werden Sie nie ans Ziel kommen.

Ich habe andere Ziele; etliche davon sind seit Jahrzehnten erreicht. Das
erinnert mich an das Gerede von der Erlösung. Ich sehe nichts, wovon ich zu
erlösen wäre.

Post by Bonaventura

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gott ist die absolute Wahrheit ... und lässt sich durch relative Begriffe
wie Natur und Evolution nicht ersetzen, sondern nur verstehen. Die
Evolution gehört also zur Schöpfung.

Das gilt nur unter dieser einzig möglichen Bedingung: Beim Urknall gab Gott
der Welt (in der damaligen Form der Singularität) einen derart präzise
gezielten Tritt in den Hintern, dass sie sich so und nicht anders
entwickelte, wie wir sie heute sehen. Seither griff er nie wieder ein, denn
nichts im beobachtbaren Raum spricht für irgendeine Art Knick im Ablauf.

Diese deistische Vorstellung orientiert sich an der Schöpfungsruhe
Gottes am Sabbat, am Samstag.

Nein, sie orientiert sich am völligen Fehlen einschlägiger Hinweise.

Post by Bonaventura

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gäbe es einen zweiten Gott, wären beide nicht unbegrenzt, grenzenlos,
sondern würden sich gegenseitig begrenzen.

In den mir bekannten polytheistischen Religionen ist dies den Göttern
herzlich egal. Jeder hat mit seiner Aufgabe genug zu tun und beneidet
keinen der Kollegen.

Jeder denkende Mensch wird erkennen, warum die polytheistischen Götter
kleiner sind als Gott der Schöpfer.

Ja, auch ich - von der Winzigkeit abgesehen, dass wir über Phantome reden.
Aber dieser Unterschied interessiert größere Göttergemeinschaften nicht die
Bohne. Oder ist Artemis/Diana neidisch auf Demeter/Ceres? Zwar hatte ich
noch nicht die Chance, beide zu interviewen, aber soweit mir bekannt ist,
nein. Hier erliegen Monotheisten offensichtlich der Gefahr des
Schwanzvergleichs.

Post by Bonaventura

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Judentum, Christentum und Islam sind sich im Prinzip einig: Es gibt
keinen Gott außer den einen.

Das ist eine Meinung. Es gibt andere, z.B. auch die, dass es gar keine
Götter gibt.

Da es die absolute Wahrheit als primum principium gibt, gibt es Gott.

Wobei wir je nach Gusto dafür auch den Yeti, Jupiter oder Rapunzel
einsetzen können. Nicht nur Religion hat ihr spezielles Schamanensprech.

Post by Bonaventura
Das sagt der erste Satz der Bibel, das formuliert entsprechend Anselm
von Canterbury, das sieht der heilige Thomas von Aquin auch bei
Aristoteles.

Es gibt nichts, was nicht schon mal irgendwer gesagt hätte. Das belegt gar
nichts.

Tschüs!
Arnulf

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Gottes Größe.

Sagst Du. Ich sage, den Kollegen gibt es gar nicht.

Wie auch die Kavitation. Das sind nur Loecher!

Post by Arnulf Sopp
Ich sehe nichts, wovon ich zu erlösen wäre.

Das geht Deiner Freundin sowohl mit ihrer kriminellen Energie
als auch mit ihrer Granatenscheissedaemlichkeit so, Zeichenlehrer!
Wird bei Dir nicht viel anders sein.

[Franz Glaser]

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Die Aussage, Gott ist unsichtbar, weist darauf hin, dass unser Sichtfeld
kleiner ist als Gottes Größe.

Sagst Du. Ich sage, den Kollegen gibt es gar nicht. Es ist aber vollkommen
legitim, etwa die Motivation von Rumpelstilzchen literaturkritisch zu
analysieren. Dann darf der Literaturkritiker allerdings nicht hoffen, von
Laien oder Andersdenkenden ernstgenommen zu werden.

Wie viel missionarischen Druck üben die Atheisten auf die Gläubigen aus?
Wie viel missionarischen Druck üben die Theologen auf die Ungläubigen aus?

Heute und hier. Nicht vor ein paar 100 Jahren in Südamerika.

Und wie viel Druck gilt der politischen Gefügigkeit zum Nutzen
des Königs oder des Parteichefs, der an die Regierung möchte?


GL

[Arnulf Sopp]

Post by Franz Glaser

Post by Arnulf Sopp

Post by Bonaventura
Die Aussage, Gott ist unsichtbar, weist darauf hin, dass unser Sichtfeld
kleiner ist als Gottes Größe.

Sagst Du. Ich sage, den Kollegen gibt es gar nicht. Es ist aber vollkommen
legitim, etwa die Motivation von Rumpelstilzchen literaturkritisch zu
analysieren. Dann darf der Literaturkritiker allerdings nicht hoffen, von
Laien oder Andersdenkenden ernstgenommen zu werden.

Wie viel missionarischen Druck üben die Atheisten auf die Gläubigen aus?

DIE Atheisten und DIE Gläubigen gibt es nicht. Den allermeisten Atheisten
ist es vollkommen gleichgültig, was andere glauben oder nicht. Sie üben
keinerlei Druck aus. Was uns freilich nicht hindert, unsere Meinung zu
sagen. Wenn diese Einverständnis findet, umso besser. Aber von Druck kann
keine Rede sein.

Post by Franz Glaser
Wie viel missionarischen Druck üben die Theologen auf die Ungläubigen aus?
Heute und hier. Nicht vor ein paar 100 Jahren in Südamerika.

Das war dort und damals exakt dasselbe wie noch heute dort und anderswo.
Lediglich sind die Methoden heute nicht mehr blutrünstig.

Post by Franz Glaser
Und wie viel Druck gilt der politischen Gefügigkeit zum Nutzen
des Königs oder des Parteichefs, der an die Regierung möchte?

Hier sehe ich keinen Zusammenhang.

Tschüs!
Arnulf

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp
Hier sehe ich keinen Zusammenhang.

Was ja bekanntlich nicht am Zusammenhang liegen muss, Zeichenlehrer.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Arnulf Sopp
Die Aussage, Gott sei unsichtbar, ist die Ausrede dafür,
dass ihn noch nie jemand sah, soweit seriös bekundet.

Vieleicht helfen ja verwandte Methoden, Zeichenlehrer:

<Loading Image...>

[Bonaventura]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Arnulf Sopp
Die Aussage, Gott sei unsichtbar, ist die Ausrede dafür,
dass ihn noch nie jemand sah, soweit seriös bekundet.

<https://debeste.de/upload/efe2e57191f63d4ac4f2680293a9bf0a3083.jpg>

Sehr schön, wunderbar. Man muss auch mal über sich selbst lachen können.

Bleiben wir noch ein wenig bei absolut und relativ. Dieses Verhältnis von Gott ( absolut ) und Welt ( relativ ) drückt sich auch aus in Gottes Doppelgebot der Gottes- und Nächstenliebe: Das erste Gebot ist absolut, das zweite Gebot relativ - relativ nicht nur zum ersten Gebot, sondern auch im Hinblick auf die Beziehungen untereinander. Das zweite Gebot macht das Maß für die Nächstenliebe relativ. Gott fordert Ausgleich. Gottes Sohn ( dessen Sohnschaft in der Beobachtung der Gebote besteht ) stiftet Frieden durch ausgleichende Gerechtigkeit. Damit ist nicht altruistische Selbstlosigkeit gemeint. Vielmehr gesteht der Glaubende anderen zu, was er für sich selbst erwartet. Wie wir von Gott Vergebung erwarten, vergeben wir anderen. Das Grundgesetz übernimmt den Gedanken der ausgleichenden Gerechtigkeit beim Freiheitsrecht dahingehend: Die Freiheit des Einzelnen endet am Recht anderer. "Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt." ( Art. 2,1 GG )

[Peter Zander]

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Die also all ihren Besitz mit den Armen teilen, wie das Jesus von den
"Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl
gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt
Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen unvergänglichen
Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und keine Motte
zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein." (Luk.
12, 32-34)

Da kenne ich die Franziskaner, zum Beispiel.
Gleichwohl gilt diese Form der Berufung auch nicht allen Christen.

Wie hoch ist der Anteil der katholischen Mönche in der rkK, die
wirklich befolgen, was in Luk. 12, 32-34 gefordert wird? Ich kenne
keinen einzigen Christen, das das wirklich befolgt. Und das ist völlig
verständlich, denn diese Forderung wurde m.E von einem Eiferer und
gescheiterten Weltuntergangs-Propheten erhoben, der in der Erwartung
lebte, noch zu Lebzeiten der Zuhörer seiner Endzeitreden das LETZTE
Gericht abzuhalten, wie er das bei seiner ersten Leidensankündigung
laut Matth. 16, 21 und 27+28 terminiert hat. Dieser Termin wird von
Paulus laut 1. Thes. 4, 15-17 und 1. Kor. 15, 51+52 ausdrücklich
unterstrichen.

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Die also so leben, wie das die Menschen taten, die sich zu Recht als
"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Das ist das Leitbild jeder christlichen Familie.

Du meinst, alle Christen teilen ihre Güter und Habe mit den Armen?

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Die also wie von Jesus gefordert gehandelt haben, um der vom
Weltenrichter Jesus angedrohten Pein zu entgehen, wie das so angedroht
"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir,
Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen
Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich
dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war Fremdling, und
ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank
und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie
antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig
oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben
dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich,
ich sage euch, wenn ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt,
habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die
ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben." (Matth. 25, 41-46)

Das bleibt ständige Mahnung.

Das ist nach meiner Meinung sinnlose Angsterzeugung, denn diese
Drohung geht fast allen Christen, die sie kennen, am Arsch vorbei -
wie man so treffend sagt. Das Teilen allen Besitzes mit den Armen wäre
NUR dann ein sinnvoller Rat gewesen, wenn DAMSALS das Letzte Gericht
erfolgt wäre, weil es da sinnlos gewesen wäre, sich für ein eigenen
Wohlstand abzuschuften.

[Robert K. August]

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander

Post by Bonaventura
Damit wird das Wort Gottes Fleisch, nimmt Hand und Fuß an,
verwirklicht sich nicht nur im Lippenbekenntnis, sondern auch im
Werk, in der Tat.

Wie viele Christen kennst Du, die ohne scheinheilige
"Und es fragte einer von ihnen, ein Gesetzesgelehrter, und
versuchte ihn und sprach: Lehrer, welches ist das größte Gebot in
dem Gesetz? Er aber sprach zu ihm: ‚Du sollst den Herrn, deinen
Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele
und mit deinem ganzen Verstand. Dies ist das größte und erste
Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: ‚Du sollst deinen Nächsten
lieben wie dich selbst. An diesen zwei Geboten hängt das ganze
Gesetz und die Propheten." (Matth. 22, 35-40)

Da kenne ich viele.

Post by Peter Zander
Die also all ihren Besitz mit den Armen teilen, wie das Jesus von
"Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohl
gefallen, euch das Reich zu geben. Verkauft eure Habe und gebt
Almosen; macht euch Beutel, die nicht veralten, einen
unvergänglichen Schatz in den Himmeln, wo kein Dieb sich naht und
keine Motte zerstört. Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer
Herz sein." (Luk. 12, 32-34)

Da kenne ich die Franziskaner, zum Beispiel.
Gleichwohl gilt diese Form der Berufung auch nicht allen Christen.

Post by Peter Zander
Die also so leben, wie das die Menschen taten, die sich zu Recht
"Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles
gemeinsam; und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten
sie an alle, je nachdem einer bedürftig war. Täglich verharrten sie
einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit
Frohlocken und Schlichtheit des Herzens" (Apg. 2, 44-46)

Das ist das Leitbild jeder christlichen Familie.

Post by Peter Zander
Die also wie von Jesus gefordert gehandelt haben, um der vom
Weltenrichter Jesus angedrohten Pein zu entgehen, wie das so
"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir,
Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und
seinen Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu
essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war
Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr
bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet
mich nicht. Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann
sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt
oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient? Dann wird
er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr es
einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir
nicht getan. Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die
Gerechten aber in das ewige Leben." (Matth. 25, 41-46)

Das bleibt ständige Mahnung.

Das ist richtig!

"Präambel
Caritas ist konkrete Hilfe für Menschen in Not. Richtschnur ihrer Arbeit
sind Weisung und Beispiel Jesu Christi.

Die Hinwendung zu den Hilfebedürftigen und die Solidarität mit ihnen ist
praktizierte Nächstenliebe.

Sie ist Aufgabe und Verpflichtung eines jeden Christen.

Sie ist zugleich Grundauftrag der Kirche.

Aus christlicher Verantwortung leistet Caritas vielfältige Hilfe mit und
für Menschen.

Als Wohlfahrtsverband der katholischen Kirche wirkt der Deutsche
Caritasverband an der Gestaltung des kirchlichen und gesellschaftlichen
Lebens mit.

Maßgebend für seine Tätigkeit sind der Anspruch des Evangeliums und der
Glaube der Kirche.

Durch sein Wirken trägt er zur öffentlichen Beglaubigung der kirchlichen
Verkündigung bei.

Als Spitzenverband der freien Wohlfahrtspflege steht der Deutsche
Caritasverband in der Mitverantwortung für die sozialen Verhältnisse in
der Bundesrepublik Deutschland.

Er lässt sich vom Bild einer solidarischen und gerechten Gesellschaft
leiten, in der auch Arme und Schwache einen Platz mit Lebensperspektiven
finden können."

https://www.caritas.de/glossare/leitbild-des-deutschen-caritasverbandes

Ohne solche _christlichen_ Menschenfreunde hätten wir unsere soziale
Marktwirschaft nicht.

--->

https://de.wikipedia.org/wiki/Oswald_von_Nell-Breuning

Wie sagte Erich Honecker doch so schön? --->

"Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf"

Und hier ein _ATHEISTISCHER Wirtschaftskomiker_

--->

"Nach der Wiedervereinigung wurde Mittag als Hauptverantwortlichem in
der Wirtschaftsplanung vorgeworfen, seine Inkompetenz habe erheblich zur
Wirtschaftskrise und zum Zusammenbruch der DDR beigetragen.[7] Herbert
Wolf und Gerhard Schürer kritisierten das Buch von Mittag Um jeden Preis
– Spannungsfeld zweier Systeme von 1991, in dem er sich als Reformer
ausgab, der vom System ausgebremst wurde. Nach Wolf war er schon in den
1970er Jahren zu den Gegnern übergelaufen und hat die Wirtschaftspolitik
Erich Honeckers wie ein Wirtschaftsdiktator durchgepeitscht. Schürer
äußerte: „Ich kenne kein Buch in der Memoirenliteratur ehemaliger
Parteifunktionäre, das verlogener wäre“"

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Mittag#Kritik

Erich Honecker: "Aus unseren Betrieben ist noch viel mehr rauszuholen!"

Walter Ulbricht: "Wenn ich durch die Straßen gehe, und etwas Neues,
Schönes sehe, weis' ich stolz darauf: Das hat mein Freund getan!
Mein Freund, der Plan!"

Aha! .... Na gut... und jetzt? --->

Genau: Ironie der Geschichte --->

"Vom Katholizismus lernen heißt siegen lernen!"
"Den Katholizismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf!"
Für den Katholizismus gilt: "Vorwärts immer, rückwärts nimmer!"

Nun ja ...

[Peter Zander]

Der brutale Schläger und verlogene Fälscher von Zitaten Robert K.

Post by Robert K. August

Post by Bonaventura

Post by Peter Zander
Die also wie von Jesus gefordert gehandelt haben, um der vom
Weltenrichter Jesus angedrohten Pein zu entgehen, wie das so
"Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir,
Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und
seinen Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu
essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war
Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr
bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet
mich nicht. Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann
sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt
oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient? Dann wird
er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr es
einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir
nicht getan. Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die
Gerechten aber in das ewige Leben." (Matth. 25, 41-46)

Das bleibt ständige Mahnung.

Das ist richtig!
"Präambel
Caritas ist konkrete Hilfe für Menschen in Not. Richtschnur ihrer Arbeit
sind Weisung und Beispiel Jesu Christi.
Die Hinwendung zu den Hilfebedürftigen und die Solidarität mit ihnen ist
praktizierte Nächstenliebe.

Nächstenliebe gibt es in allen Gesellschaften. Ich etwa spende als
Nicht-Christ jedes Jahr an die Kinderhilfsorganisation UNICEF und
anderer Hilfsorganisationen, darunter auch CARE jedes Jahr min.
5 Monatsrenden. dabei denke auch auch daran, dass der Staat die
caritativen Einrichtungen der rkK genauso mitfinanziert, wie die
katholischen Kirchensteuerzahler und Spendengeber. Aber der
unermessliche Reichtum der rkK, der die Errichtung und Unterhaltung
prunkvoller Angeber-Kirchen und prachtvollen Bischofspaläste erlaubt,
wurde von den einfachen Schäfchen abgezockt.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass fast alle reichen Katholiken
davon ausgehen, in die von dem Eiferer und gescheiterten
Weltuntergangs-Propheten Jesus angedrohten Ewigen Pein im Feuer zu
enden? Die kennen natürlich auch dieses Jesuswort:

"Es ist leichter, dass ein Kamel durch das Öhr der Nadel geht, als
dass ein Reicher in das Reich Gottes hineinkommt." (Mark. 10, 25)

…und das geht ihnen genauso am Arsch vorbei, wie die Androhung der
Ewigen Pein im Feuer für mind. 90 % der Katholiken!

Es gibt nach meiner Meinung keine scheinheiligere Religion, als das
Christentum.