Discussion:
Papst in 3D ohne Brille
(zu alt für eine Antwort)
Bonaventura
2023-09-05 14:30:12 UTC
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Ulan Bator. Der Papst hat seinen historischen Besuch in der Mongolei am Montag beendet. Zum ersten Mal war ein katholisches Kirchenoberhaupt in dem fernöstlichen Land. Die Geschichte der Beziehung zwischen der Kirche und der Monogolei beginnt mit einer Missionsreise zweier Franziskaner von Paris aus im Mittelalter. Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.

Die optimierte Version von 3D ohne Brille ist dieser historischen Begegnung gewidmet.


Hans
2023-09-05 16:45:45 UTC
Permalink
Post by Bonaventura
Ulan Bator. Der Papst hat seinen historischen Besuch in der Mongolei am Montag beendet. Zum ersten Mal war ein katholisches Kirchenoberhaupt in dem fernöstlichen Land. Die Geschichte der Beziehung zwischen der Kirche und der Monogolei beginnt mit einer Missionsreise zweier Franziskaner von Paris aus im Mittelalter. Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.
Was haben die Mongolen verbrochen, daß sie vom Franz-Papst heimgesucht
wurden?
Franz Glaser
2023-09-09 07:10:57 UTC
Permalink
Post by Hans
Post by Bonaventura
Ulan Bator. Der Papst hat seinen historischen Besuch in der Mongolei
am Montag beendet. Zum ersten Mal war ein katholisches
Kirchenoberhaupt in dem fernöstlichen Land. Die Geschichte der
Beziehung zwischen der Kirche und der Monogolei beginnt mit einer
Missionsreise zweier Franziskaner von Paris aus im Mittelalter. Der
Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.
Was haben die Mongolen verbrochen, daß sie vom Franz-Papst heimgesucht
wurden?
Kaiserin Maria Theresia an ihren Sohn Joseph II: "Du wirst es schon
noch sehen wohin du damit kommst mit deiner Toleranterei!"


GL
--
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
Peter Zander
2023-09-06 06:56:08 UTC
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Post by Bonaventura
Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.
Wie sollte denn Friede zwischen unterschiedlichen Religionen
entstehen, wenn der Namensgeber des Christentums alle ungetauften
Menschen VERDAMMT, wie das so in seinem Weltmissionsbefehl steht:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)

Das soll vor fast 2 Jahrtausenden gefordert worden sein. Aber im JETZT
noch verlangt die rkK von dieser giftigsten Stelle in einem religiösen
Machwerk berechnender Machtmenschen, diese als heilsnotweniger Glaube
anzunehmen:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )

Es ist ein Verbrechen, dass Mark. 16, 15-16 noch im Jetzt als
heilsnotwendiger Glaube vorgelogen wird!
Christoph Müller
2023-09-06 08:34:37 UTC
Permalink
Post by Peter Zander
Post by Bonaventura
Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter
Geschwisterlichkeit auf.
Wie sollte denn Friede zwischen unterschiedlichen Religionen
entstehen, wenn der Namensgeber des Christentums alle ungetauften
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
Post by Peter Zander
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
Post by Peter Zander
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Daran beißt du dich immer recht gerne fest. Deshalb solltest du mal
erklären, was DU überhaupt unter "gläubig" und "Verdammnis" verstehst.
Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas aus dem Lot geraten ist.
Post by Peter Zander
Das soll vor fast 2 Jahrtausenden gefordert worden sein. Aber im
JETZT noch verlangt die rkK von dieser giftigsten Stelle in einem
religiösen Machwerk berechnender Machtmenschen, diese als
"Der Glaube ist heilsnotwendig.
Der Glaube WORAN? Das ist doch nicht ganz unwichtig.
Post by Peter Zander
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
)
Wer z.B. glaubt, dass es um das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit geht
und sich so weit davon überzeugen lässt, dass er aktiv daran mitmacht
wird errettet werden.
Wer sich aber GEGEN das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit
stellt, der stellt eine Gefahr für die Menschheit dar und wird deshalb
verdammt.

So kann man's eben auch verstehen, wenn man ein entsprechendes geistiges
Fundament hat.
Post by Peter Zander
Es ist ein Verbrechen, dass Mark. 16, 15-16 noch im Jetzt als
heilsnotwendiger Glaube vorgelogen wird!
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Peter Zander
2023-09-07 08:23:27 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
Ich zitiere den Weltmissionsbefehl:

"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN zu Jüngern, indem ihr diese
tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes, und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters."
Post by Christoph Müller
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT das
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum, dass die
Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu haben und das
dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt. Die vor Gift
triefende Aussage in Mark. 16, 15-16, die Antisemitismus und extreme
Vorurteile gegenüber Nicht-Christen bei blindgläubigen Christen
Post by Christoph Müller
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Daran beißt du dich immer recht gerne fest. Deshalb solltest du mal
erklären, was DU überhaupt unter "gläubig" und "Verdammnis" verstehst.
Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas aus dem Lot geraten ist.
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Die VERDAMMNIS bedeutet zumindest, dass man ein "Ungläubiger" ist, der
von dem alleinigen Weltenrichter Jesus laut Off. 21, 8 in den See
geworfen wird, der mit Feuer und Schwefel brennt.
Post by Christoph Müller
"Der Glaube ist heilsnotwendig.
Der Glaube WORAN? Das ist doch nicht ganz unwichtig.
Ich habe das unmissverständlich auch im Zusammenhang mit der
VERDAMMUNG aller ungetauften Juden und Nicht-Christen gebracht. Weil
Du das schon vergessen hast, hier nochmals:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)
Post by Christoph Müller
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
)
Wer z.B. glaubt, dass es um das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit geht
und sich so weit davon überzeugen lässt, dass er aktiv daran mitmacht
wird errettet werden.
Wer sich aber GEGEN das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit
stellt, der stellt eine Gefahr für die Menschheit dar und wird deshalb
verdammt.
Du bist als Missionar für das gute Überleben der Menschheit definitiv
unfähig, beim Thema zu bleiben. Das Thema war das VERDAMMEN aller
ungetauften Juden und Nicht-Christen durch den Namensgeber des
Christentums, und das hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden
geführt.
Post by Christoph Müller
Es ist ein Verbrechen, dass Mark. 16, 15-16 noch im Jetzt als
heilsnotwendiger Glaube vorgelogen wird!
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
Du verteidigst die VERBRECHER, die noch im Jetzt Mark. 16, 15-16 als
heilsnotwenigen Glauben VORLÜGEN. Du bist ein latenter Antisemit und
gar nicht mehr fähig, das noch zu erkennen!
Christoph Müller
2023-09-07 10:51:10 UTC
Permalink
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem heutigen
Sinne überhaupt schon?
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihr diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes,
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden? Was meinte man
damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und Sohn kann man
normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch leben. Das wird ja
hier nicht gemeint sein. Muss also was Anderes sein. Was?
In welchem Sinne ist der "Heilige Geist" zu verstehen? Ist das sowas wie
der "Geist von Helsinki" oder ist er die Flamme, die gerne über den
Köpfen von Heiligen gemalt werden? Das wäre blöd, weil diese Flammen ja
nur Symbole sind.
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der Menschheit
gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu gehört?
Post by Peter Zander
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters."
Ein Mensch unter Menschen, der am Fortbestand der Menschheit
interessiert ist.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT das
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum, dass die
Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu haben und das
dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt.
Das weißt du woher? Was du hier schreibst, hat nach meiner Auffassung
mit Religion überhaupt nichts zu tun, weil es da nur weltliche
Herrschaft geht. Hat Jesus nicht zu Pilatus gesagt, dass sein Reich
nicht von dieser Welt wäre, sondern Größeres betrifft? Ich finde, dass
das recht gut zu der Auffassung passt, dass Religion das Streben nach
dem guten Überleben der Menschheit ist.
Post by Peter Zander
Die vor Gift
triefende Aussage in Mark. 16, 15-16, die Antisemitismus und extreme
Vorurteile gegenüber Nicht-Christen bei blindgläubigen Christen
Blindgläubig heißt, dass man NICHT ERKENNT, worum es eigentlich geht.
Dann glaubt man eben IRGENDWAS und hält das für Religion, weil irgend
jemand gesagt hat, dass es um Religion ginge und Religion doch sehr
wichtig wäre. Ja, das gute Überleben der Menschheit halte ich sehr wohl
für sehr wichtig. Damit auch Religion. Aber es weiß halt nicht jeder,
was Religion überhaupt ist. Schon ist man bei der Beliebigkeit
angekommen. Damit kann dann jeder sein eigenes Süppchen kochen und
selbst Kriege damit versuchen zu legitimieren. Wenn man Religion als das
Streben nach dem guten Überleben der Menschheit versteht, dann
funktioniert das allerdings nicht. Denn dann kann jedes Kind verstehen,
ob etwas religiös ist oder nicht. Das Töten von Menschen ist es
jedenfalls nicht.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Daran beißt du dich immer recht gerne fest. Deshalb solltest du mal
erklären, was DU überhaupt unter "gläubig" und "Verdammnis" verstehst.
Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas aus dem Lot geraten ist.
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von Christus noch
nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte das mit Religion zu tun
haben? Da geht's um das gute Überleben der Menschheit.
Post by Peter Zander
Die VERDAMMNIS bedeutet zumindest, dass man ein "Ungläubiger" ist, der
von dem alleinigen Weltenrichter Jesus laut Off. 21, 8 in den See
geworfen wird, der mit Feuer und Schwefel brennt.
Demnach wäre ein Ungläubiger einer, dem die Menschheit vollkommen egal
ist und deshalb beliebige Geschäfte inkl. Mord und Totschlag macht. So
jemanden geht's nur um sich selbst. Die Menschheit spielt für solche
Menschen keine Rolle. Solche Menschen drohen auch mit Atomwaffen und
damit der Vernichtung der ganzen Welt. Solche Menschen wünscht man sich
wirklich gerne an einen Ort, wie du eben beschrieben hast.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
)
Wer z.B. glaubt, dass es um das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit geht
und sich so weit davon überzeugen lässt, dass er aktiv daran mitmacht
wird errettet werden.
Wer sich aber GEGEN das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit
stellt, der stellt eine Gefahr für die Menschheit dar und wird deshalb
verdammt.
Du bist als Missionar für das gute Überleben der Menschheit definitiv
unfähig, beim Thema zu bleiben.
Ich will auch gar kein Missionar sein. Ich bin Ingenieur und das auch
noch gerne. Als solcher liegt mir auch daran, die Dinge möglichst so zu
sehen, wie sie WIRKLICH sind. Denn mit Traumtänzereien und Einbildungen
kommt man i.d.R. nicht weit.
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller
ungetauften Juden und Nicht-Christen durch den Namensgeber des
Christentums, und das hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden
geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw. auf
Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang kann ich aber
nicht erkennen.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Es ist ein Verbrechen, dass Mark. 16, 15-16 noch im Jetzt als
heilsnotwendiger Glaube vorgelogen wird!
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
Du verteidigst die VERBRECHER,
nein. Ich streben nach einem guten Überleben der Menschheit. Da sind
Verbrecher ziemlich kontraproduktiv.
Post by Peter Zander
die noch im Jetzt Mark. 16, 15-16 als
heilsnotwenigen Glauben VORLÜGEN. Du bist ein latenter Antisemit und
gar nicht mehr fähig, das noch zu erkennen!
Post by Christoph Müller
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Der Habakuk.
2023-09-07 11:50:36 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem heutigen
Sinne überhaupt schon?
Naja. Ich glaube im lat. NT-Text steht gentes. Das ist Plural von gens
und hieß bei den alten Römern soviel wie Familie, Geschlecht. Heute
wenns um 'unserse' Arabs ginge, spräche man wohl von Clan.

Bei Ausländern meineten die alten Römern wohl mit gentes soviel wie
Stämme. Also etwa Germanenstämme, oder Stämme von Kelten. Da bist du
schon ziemlich nahe bei Völkern, bzw. Nationen. Also ist es wohl mit
Völker oder Nationen dieser Erde schon ziemlich richtig übersetzt. Es
gibt auch irgend so ein Papstdekret 'ad gentes' das man wohl als an die
Völker bzw. an die Nationen übersetzen soll.
Daß es damals zu Jesu Zeiten noch kaum Nationalstaaten und Nationen in
unserem Sinne gab, ist ja wohl selbstverständlich. Besonders wenn man
ans Missionieren unter den Völkern/Stämmen dieser Welt denkt.

Wie das alles auf griechisch und überhaupt richtig heißt, wird dir
sicher noch der Witt erklären. :-D
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihhl mit Völker r diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Sicher noch nicht Säuglingstaufe, wie heute bei Katholen und
Evangelischen bei uns üblich.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes,
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden? Was meinte man
damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und Sohn kann man
normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch leben. Das wird ja
hier nicht gemeint sein. Muss also was Anderes sein. Was?
In welchem Sinne ist der "Heilige Geist" zu verstehen? Ist das sowas wie
der "Geist von Helsinki" oder ist er die Flamme, die gerne über den
Köpfen von Heiligen gemalt werden? Das wäre blöd, weil diese Flammen ja
nur Symbole sind.
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der Menschheit
gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu gehört?
Post by Peter Zander
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters."
Ein Mensch unter Menschen, der am Fortbestand der Menschheit
interessiert ist.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT das
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum, dass die
Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu haben und das
dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt.
Das weißt du woher? Was du hier schreibst, hat nach meiner Auffassung
mit Religion überhaupt nichts zu tun, weil es da nur weltliche
Herrschaft geht. Hat Jesus nicht zu Pilatus gesagt, dass sein Reich
nicht von dieser Welt wäre, sondern Größeres betrifft? Ich finde, dass
das recht gut zu der Auffassung passt, dass Religion das Streben nach
dem guten Überleben der Menschheit ist.
Post by Peter Zander
Die vor Gift
triefende Aussage in Mark. 16, 15-16, die Antisemitismus und extreme
Vorurteile gegenüber Nicht-Christen bei blindgläubigen Christen
Blindgläubig heißt, dass man NICHT ERKENNT, worum es eigentlich geht.
Dann glaubt man eben IRGENDWAS und hält das für Religion, weil irgend
jemand gesagt hat, dass es um Religion ginge und Religion doch sehr
wichtig wäre. Ja, das gute Überleben der Menschheit halte ich sehr wohl
für sehr wichtig. Damit auch Religion. Aber es weiß halt nicht jeder,
was Religion überhaupt ist. Schon ist man bei der Beliebigkeit
angekommen. Damit kann dann jeder sein eigenes Süppchen kochen und
selbst Kriege damit versuchen zu legitimieren. Wenn man Religion als das
Streben nach dem guten Überleben der Menschheit versteht, dann
funktioniert das allerdings nicht. Denn dann kann jedes Kind verstehen,
ob etwas religiös ist oder nicht. Das Töten von Menschen ist es
jedenfalls nicht.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Daran beißt du dich immer recht gerne fest. Deshalb solltest du mal
erklären, was DU überhaupt unter "gläubig" und "Verdammnis" verstehst.
Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas aus dem Lot geraten ist.
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von Christus noch
nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte das mit Religion zu tun
haben? Da geht's um das gute Überleben der Menschheit.
Post by Peter Zander
Die VERDAMMNIS bedeutet zumindest, dass man ein "Ungläubiger" ist, der
von dem alleinigen Weltenrichter Jesus laut Off. 21, 8 in den See
geworfen wird, der mit Feuer und Schwefel brennt.
Demnach wäre ein Ungläubiger einer, dem die Menschheit vollkommen egal
ist und deshalb beliebige Geschäfte inkl. Mord und Totschlag macht. So
jemanden geht's nur um sich selbst. Die Menschheit spielt für solche
Menschen keine Rolle. Solche Menschen drohen auch mit Atomwaffen und
damit der Vernichtung der ganzen Welt. Solche Menschen wünscht man sich
wirklich gerne an einen Ort, wie du eben beschrieben hast.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
)
Wer z.B. glaubt, dass es um das Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit geht
und sich so weit davon überzeugen lässt, dass er aktiv daran mitmacht
wird errettet werden.
Wer sich aber GEGEN das Streben nach dem guten Überleben der Menschheit
stellt, der stellt eine Gefahr für die Menschheit dar und wird deshalb
verdammt.
Du bist als Missionar für das gute Überleben der Menschheit definitiv
unfähig, beim Thema zu bleiben.
Ich will auch gar kein Missionar sein. Ich bin Ingenieur und das auch
noch gerne. Als solcher liegt mir auch daran, die Dinge möglichst so zu
sehen, wie sie WIRKLICH sind. Denn mit Traumtänzereien und Einbildungen
kommt man i.d.R. nicht weit.
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller
ungetauften Juden und Nicht-Christen durch den Namensgeber des
Christentums, und das hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden
geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw. auf
Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang kann ich aber
nicht erkennen.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Es ist ein Verbrechen, dass Mark. 16, 15-16 noch im Jetzt als
heilsnotwendiger Glaube vorgelogen wird!
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
Du verteidigst die VERBRECHER,
nein. Ich streben nach einem guten Überleben der Menschheit. Da sind
Verbrecher ziemlich kontraproduktiv.
Post by Peter Zander
die noch im Jetzt Mark. 16, 15-16  als
heilsnotwenigen Glauben VORLÜGEN. Du bist ein latenter Antisemit und
gar nicht mehr fähig, das noch zu erkennen!
Post by Christoph Müller
Wer immer nur die schlimmsten Dinge zur Kenntnis nimmst, sollte sich
nicht wundern, wenn in seinem Leben keine Freude aufkommt.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Peter Zander
2023-09-07 12:32:42 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem heutigen
Sinne überhaupt schon?
In anderen Bibelübersetzungen steht in Matth. 28, 9 "alle Völker" und
in der "Hoffnung für Alle Bibel" steht genauer, wie das gemeint ist,
was sich für Dumme nicht alleine aus dem Text der anderen Bibeln
erschließt:

"Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen dazu
auf, meine Jünger zu werden[1]"

Die [1] steht hier für diese Auslegung: "wörtlich: und macht alle
Völker zu meinen Jüngern."

Aber damit Du nicht nachfragst: "wie können denn Völker zu
Jesus-Jüngern werden" intelligente Menschen verstehen, was damit
gemeint ist ;-)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihr diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes,
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden? Was meinte man
damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und Sohn kann man
normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch leben.
Wenn Du unfähig bist, den Taufbefehl Jesus so zu verstehen, wie er im
Jetzt noch umgesetzt wird, in dem der Pfarrer zu dem Täufling sagt;

"Ich taufe Dich auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des
Heiligen Geistes"

…bist Du vielleicht zu dumm dafür? Jetzt darfst Du natürlich fragen,
wie ein Täufling von wenigen Monaten das bereits verstehen kann? Du
darfst hier so dämlich fragen, wie Du willst ;-)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der Menschheit
gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu gehört?
NEIN, die Bibel und der Koran und der Tanach können NIE wirklich zu
einem guten Überleben der ganzen Menschheit beitragen, weil in diesen
von berechnenden Machtmenschen konstruierten Büchern der Widersprüche
und Universalausreden ein absolut intoleranter, giftiger Feind der
Religionsfreiheit als höchste Macht in unserem Universum mit über
100-Milliarden Galaxien behauptet wird.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum, dass die
Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu haben und das
dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt.
Das weißt du woher? Was du hier schreibst, hat nach meiner Auffassung
mit Religion überhaupt nichts zu tun, weil es da nur weltliche
Herrschaft geht.
Der Eiferer und gescheiterte Weltuntergangs-Prophet Jesus hat auch
laut Matth. 16, 27+28 angekündigt, dass er das LETZTE Gericht noch zu
Lebzeiten von Jüngern von ihm abhalten wollte. Und er hat definitiv
den Juden abgesprochen, weiterhin das Volk Gottes zu sein, Auch das
habe ich Dir schon zitiert. Da Dein Gedächtnis nicht ausreicht, das zu
berücksichtigen, wiederhole ich es:

"Jesus spricht zu ihnen: Habt ihr nie in den Schriften gelesen: ‚Der
Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein
geworden; von dem Herrn her ist er dies geworden, und er ist wunderbar
in unseren Augen? Deswegen sage ich euch: Das Reich Gottes wird von
euch weggenommen und einer Nation gegeben werden, die seine Früchte
bringen wird. Und wer auf diesen Stein fällt, wird zerschmettert
werden; aber auf wen er fallen wird, den wird er zermalmen." (Matth.
21, 42-44)

Das wurde von Petrus ganz dick unterstrichen:

"Euch nun, die ihr glaubt, bedeutet er die Kostbarkeit; für die
Ungläubigen aber gilt: ‚Der Stein, den die Bauleute verworfen haben,
dieser ist zum Eckstein geworden, und: ‚ein Stein des Anstoßes und ein
Fels des Ärgernisses. Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich an
dem Wort, wozu sie auch gesetzt worden sind. Ihr aber seid ein
auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, eine heilige
Nation, ein Volk zum Besitztum, damit ihr die Tugenden dessen
verkündigt, der euch aus der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht
berufen hat; die ihr einst nicht ein Volk wart, jetzt aber ein Volk
Gottes seid; die ihr nicht Barmherzigkeit empfangen hattet, jetzt aber
Barmherzigkeit empfangen habt." (1. Petr. 2, 7-10)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von Christus noch
nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte das mit Religion zu tun
haben? Da geht's um das gute Überleben der Menschheit.
Nur für völlig unbelehrbare Narren geht es zumindest bei den drei
monotheistischen Religionen um das gute Überleben der Menschheit.

Ansonsten wird NUR der VERDAMMT, dem der Taufbefehl Jesus und die
Konsequenten der VERDAMMUNG bei Ablehnung bekannt gemacht wurde!!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller
ungetauften Juden und Nicht-Christen durch den Namensgeber des
Christentums, und das hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden
geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw. auf
Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang kann ich aber
nicht erkennen.
Ich spreche von den bestialischen Holocaust-Verbrechen, die ursächlich
von dem Katholiken Hitler zu verantworten waren. Nur dämliche Narren
würden die Verbrechen etwa durch Pol Pt oder die Roten Khmer mit dem
verbinden wollen, was Jesus bezüglich seiner Verdammung aller Menschen
gemeint hat, die sich willentlich NICHT taufen lassen.
Christoph Müller
2023-09-07 18:20:00 UTC
Permalink
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem
heutigen Sinne überhaupt schon?
In anderen Bibelübersetzungen steht in Matth. 28, 9 "alle Völker"
Gentechnik kannte man damals sicher noch nicht. Also wird man einfach
irgendwelche Gruppen gemeint haben. Aus wie vielen Leuten bestanden
damals diese Gruppen?
Post by Peter Zander
und in der "Hoffnung für Alle Bibel"
den Begriff hast du dir jetzt aber selber zusammen gebastelt.
Post by Peter Zander
steht genauer, wie das gemeint ist, was sich für Dumme nicht alleine
Wenn man nicht mehr weiter weiß, greift man eben Personen an...
Post by Peter Zander
"Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen dazu
auf, meine Jünger zu werden[1]"
Was zeichnet einen Jünger aus? Was macht einen Jünger zu einem Jünger?
Irgendwas muss ja dran speziell sein, wenn der Begriff nicht nur warme
Luft sein soll.
Post by Peter Zander
Die [1] steht hier für diese Auslegung: "wörtlich: und macht alle
Völker zu meinen Jüngern."
Aber damit Du nicht nachfragst: "wie können denn Völker zu
Jesus-Jüngern werden" intelligente Menschen verstehen, was damit
gemeint ist ;-)
Sorry, wenn ich an deine übermächtige G'scheitheit nicht heran komme.
Ich bin leider nur ein kleines Menschlein ohne so übernatürliche Kräfte
wie du sie geistig zu entwickeln vermagst.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihr diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes,
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden? Was meinte
man damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und Sohn kann
man normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch leben.
Wenn Du unfähig bist,
wie man sieht, greifst du persönlich an. Damit tust du kund, dass du der
Diskussion nicht mehr gewachsen bist. Denn eine sachliche Diskussion
braucht keine persönlichen Vorwürfe.
Post by Peter Zander
den Taufbefehl Jesus so zu verstehen, wie er im Jetzt noch umgesetzt
wird, in dem der Pfarrer zu dem Täufling sagt;
"Ich taufe Dich auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des
Heiligen Geistes"
…bist Du vielleicht zu dumm dafür?
Klar. Wer könnte auch nur annähernd so gescheit sein wie du?
Post by Peter Zander
Jetzt darfst Du natürlich fragen, wie ein Täufling von wenigen
Monaten das bereits verstehen kann?
Muss er das? Ich habe dich gefragt, was unter "Taufe" genau zu verstehen
ist. Du antwortest auf sowas nur mit persönlichen Angriffen und
Herabwürdigungen.
Post by Peter Zander
Du darfst hier so dämlich fragen, wie Du willst ;-)
Mach' ich auch. Ich mache auch einen Unterschied zwischen Religion,
Folklore und sog. "Religionskriege".
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der
Menschheit gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu
gehört?
NEIN, die Bibel und der Koran und der Tanach können NIE wirklich zu
einem guten Überleben der ganzen Menschheit beitragen,
aber Religion kann das.
Post by Peter Zander
weil in diesen von berechnenden Machtmenschen konstruierten Büchern
der Widersprüche und Universalausreden ein absolut intoleranter,
giftiger Feind der Religionsfreiheit als höchste Macht in unserem
Universum mit über 100-Milliarden Galaxien behauptet wird.
Welches Kürzel hat dieser Textbaustein bei dir eigentlich? Er kommt in
deinen Texten schließlich auffallend oft vor.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum,
dass die Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu
haben und das dass Chistentum über alle anderen Religionen
siegt.
Das weißt du woher? Was du hier schreibst, hat nach meiner
Auffassung mit Religion überhaupt nichts zu tun, weil es da nur
weltliche Herrschaft geht.
Der Eiferer und gescheiterte Weltuntergangs-Prophet Jesus hat...
bitte langweile nicht ständig mit den gleichen Textbausteinen, sondern
antworte RICHTIG auf die Texte, auf die du antwortest.
Post by Peter Zander
auch laut Matth. 16, 27+28 angekündigt, dass er das LETZTE Gericht
noch zu Lebzeiten von Jüngern von ihm abhalten wollte.
Tja - damit geht's halt nicht um Religion, sondern um Weltliches. Sollte
man auseinander halten können. Religion ist was Übergeordnetes.
Mindestens die Menschheit. Eher noch mehr, weil der Mensch ja auch
diverse Grundlagen zum Überleben braucht. Z.B. Wasser, Atemluft und was
zu Essen.
Post by Peter Zander
Und er hat definitiv den Juden abgesprochen, weiterhin das Volk
Gottes zu sein, Auch das habe ich Dir schon zitiert. Da Dein
Gedächtnis nicht ausreicht, das zu berücksichtigen, wiederhole ich
Dein Gedächtnis - wenn's denn schon um persönliche Angriffe gehen soll -
ist übrigens auch nicht besser. Das mit dem Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit scheint dich etwas aus der Bahn zu werfen. Das
passt nicht recht zu deinem Vorwurfs- und Anklagemodell, von dem du
nicht mal sagen kannst, wozu es überhaupt gut sein soll.
Post by Peter Zander
"Jesus spricht zu ihnen: Habt ihr nie in den Schriften gelesen: ‚Der
Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein
geworden; von dem Herrn her ist er dies geworden, und er ist
wunderbar in unseren Augen? Deswegen sage ich euch: Das Reich Gottes
wird von euch weggenommen und einer Nation gegeben werden, die seine
Früchte bringen wird. Und wer auf diesen Stein fällt, wird
zerschmettert werden; aber auf wen er fallen wird, den wird er
zermalmen." (Matth. 21, 42-44)
Was schließt du daraus?
Post by Peter Zander
"Euch nun, die ihr glaubt, bedeutet er die Kostbarkeit; für die
Ungläubigen aber gilt: ‚Der Stein, den die Bauleute verworfen haben,
dieser ist zum Eckstein geworden, und: ‚ein Stein des Anstoßes und
ein Fels des Ärgernisses. Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich
an dem Wort, wozu sie auch gesetzt worden sind. Ihr aber seid ein
auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, eine heilige
Nation, ein Volk zum Besitztum, damit ihr die Tugenden dessen
verkündigt, der euch aus der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht
berufen hat; die ihr einst nicht ein Volk wart, jetzt aber ein Volk
Gottes seid; die ihr nicht Barmherzigkeit empfangen hattet, jetzt
aber Barmherzigkeit empfangen habt." (1. Petr. 2, 7-10)
Es gibt halt die, denen das gute Überleben der Menschheit am Herzen
liegt und welche, denen das völlig schnurz ist oder diesen Gedanken
sogar mit Gewalt unterdrücken wollen.

In die heutige Zeit übersetzt könnte man vielleicht sagen, dass es
Umweltschützer und Umweltfrefler gibt. Die Umweltschützer sind am guten
Überleben der Menschheit interessiert. Die Umweltfrefler wollen ganz
einfach so viel wie möglich zusammen raffen. Egal, was aus den Menschen
dabei wird.

Keine Ahnung, ob du die Parallelität zu deinem Betrag bemerkst.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von Christus
noch nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte das mit
Religion zu tun haben? Da geht's um das gute Überleben der
Menschheit.
Nur für völlig unbelehrbare Narren geht es zumindest bei den drei
monotheistischen Religionen um das gute Überleben der Menschheit.
Dein Problem ist offensichtlich, dass du den Unterschied zwischen
Religion und Religionsgemeinschaft partout nicht anerkennen
willst/kannst. Deshalb solltest du dir wirklich mal selbst ernsthaft die
Frage stellen, was Religion wirklich ist. Was macht Religion überhaupt
erst zur Religion? Wieso kann man auch Naturreligionen "Religion"
nennen? Irgendwas müssen doch ALLE Religionsgemeinschaften gemeinsam
haben, wenn sie mit dem gleichen Begriff bezeichnet werden. Was könnte
das sein? Bibel, Koran usw., die du so gerne zitierst, können jedenfalls
unmöglich das Entscheidende sein, weil es eben auch
Religionsgemeinschaften gibt, die ohne diese Bücher aus kommen. Was
macht also dann Religion zur Religion. Kurz und bündig bitteschön. So,
dass es auch kleine Verstehen können. So in der Art wie "Biologie ist
die Lehre vom Leben". Leicht definiert, aber höchst komplex im Inhalt.
Post by Peter Zander
Ansonsten wird NUR der VERDAMMT, dem der Taufbefehl Jesus und die
Konsequenten der VERDAMMUNG bei Ablehnung bekannt gemacht wurde!!
Du gehst nach den Buchstaben. Mich interessiert mehr, was diese
Buchstaben meinen. Also der Inhalt bzw. Kern des Geschriebenen. Es wäre
leicht nachvollziehbar, dass die, die sich gegen das gute Überleben der
Menschheit einsetzen, verdammt werden. Sie schließen sich selbst von der
Menschheit aus. Die Sünde ist, dass sich diese Menschen von der
Menschheit abwenden. So, als ob sie überhaupt nicht dazu gehören würden.
Der reuige Sünder wäre dann der, der seinen Irrtum bemerkt hat und
zurück in die Menschheit/Gesellschaft will. Das ist sicher kein leichter
Weg.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller ungetauften Juden und
Nicht-Christen durch den Namensgeber des Christentums, und das
hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw.
auf Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang kann
ich aber nicht erkennen.
Ich spreche von den bestialischen Holocaust-Verbrechen, die
ursächlich von dem Katholiken Hitler zu verantworten waren.
Der Gruß hieß "Heil Hitler". Nicht "Grüß Gott". Nun erkläre mir mal,
wie du da einen Zusammenhang zu Jesus konstruieren willst.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Peter Zander
2023-09-08 08:25:07 UTC
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Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem
heutigen Sinne überhaupt schon?
In anderen Bibelübersetzungen steht in Matth. 28, 9 "alle Völker"
Gentechnik kannte man damals sicher noch nicht. Also wird man einfach
irgendwelche Gruppen gemeint haben. Aus wie vielen Leuten bestanden
damals diese Gruppen?
Toll, dass Du weißt, dass es damals noch keine Gentechnik gab.
Intelligente Menschen gehen deshalb bei den Begriff "Völker" davon
aus, was dazu in der Bibel steht. Etwa:

"Jedoch von den Städten dieser VÖLKER, die der HERR, dein Gott, dir
als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat. Sondern
du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den Hetitern
und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern, den Hewitern
und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir befohlen hat, damit
sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu tun, die sie ihren
Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN, euren Gott, sündigt."
(5. Mos. 20, 16-18)

Diese Völker gibt es im Jetzt aber nicht mehr, weil es nach Deiner
Meinung dem guten Überleben der Menschheit gedient hat, dass das
totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder, um die reichen
Länder deren Eltern rauben und deren Religion zu 100" auslöschen zu
können, für den Allmächtigen Gott der Christen gottgefälliges Handeln
gewesen sein soll. Denn Du verteidigst die giftigen Bibelstellen!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen dazu
auf, meine Jünger zu werden[1]"
Was zeichnet einen Jünger aus? Was macht einen Jünger zu einem Jünger?
Irgendwas muss ja dran speziell sein, wenn der Begriff nicht nur warme
Luft sein soll.
Die Jünger Jesus sind alle namentlich bekannt und deren Handeln wird
im NT beschrieben. Solltest Du das nicht wissen, sage es und ich nenne
Dir ihre Namen ;-)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Aber damit Du nicht nachfragst: "wie können denn Völker zu
Jesus-Jüngern werden" intelligente Menschen verstehen, was damit
gemeint ist ;-)
Sorry, wenn ich an deine übermächtige G'scheitheit nicht heran komme.
Ich bin leider nur ein kleines Menschlein ohne so übernatürliche Kräfte
wie du sie geistig zu entwickeln vermagst.
Das damit gemeint war, dass ALLE Menschen der Erde getauft werten
sollten, erschließt sich nur Dummen nicht ;-)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden? Was meinte
man damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und Sohn kann
man normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch leben.
Wenn Du unfähig bist,
wie man sieht, greifst du persönlich an. Damit tust du kund, dass du der
Diskussion nicht mehr gewachsen bist. Denn eine sachliche Diskussion
braucht keine persönlichen Vorwürfe.
Das mit Vater, Sohn und Heiliger Geist in diesem Weltmissionsbefehl:

"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern, indem ihr diese
tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes, und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters." (Matth. 28, 19+20)

…die göttlichen Wesen gemeint sein sollen, auf dessen Namen ALLE
Menschen aller Völker getauft werden sollten, davon gehen intelligente
Menschen aus.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Monaten das bereits verstehen kann?
Muss er das? Ich habe dich gefragt, was unter "Taufe" genau zu verstehen
ist. Du antwortest auf sowas nur mit persönlichen Angriffen und
Herabwürdigungen.
Du hast voller provotierend diese dumme Frage gestellt:

"Was meinte man damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und
Sohn kann man normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch
leben."

Was in der Bibel unter diesen Begriffen gesagt wird, ist das, was man
damals darunter verstand. Deine Frage war also superdämlich, denn kein
Mensch kommt in diesem Zusammenhang auf den Gedanken, bei der Taufe
würden die Hände Gottes und Jesus geschüttelt.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der
Menschheit gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu
gehört?
NEIN, die Bibel und der Koran und der Tanach können NIE wirklich zu
einem guten Überleben der ganzen Menschheit beitragen,
aber Religion kann das.
NEIN, zumindest so lange nicht, solange Menschen von der Beschreibung
Gottes im Tanach, der Bibel und dem Koran als extremer Feind der nach
meiner Meinung für ein friedliches Miteinander ALLER Menschen
unabdingbaren Grundrechtes auf Religionsfreiheit beeinflusst werden.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Und er hat definitiv den Juden abgesprochen, weiterhin das Volk
Gottes zu sein, Auch das habe ich Dir schon zitiert. Da Dein
Gedächtnis nicht ausreicht, das zu berücksichtigen, wiederhole ich
Dein Gedächtnis - wenn's denn schon um persönliche Angriffe gehen soll -
ist übrigens auch nicht besser. Das mit dem Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit scheint dich etwas aus der Bahn zu werfen. Das
passt nicht recht zu deinem Vorwurfs- und Anklagemodell, von dem du
nicht mal sagen kannst, wozu es überhaupt gut sein soll.
Ich bin doch nicht so größenwahnsinnig wie Du, zu glauben, ich wüsste
genau, was für das menschliche Miteinander das Beste ist. Dass aber
alles in der Bibel, was Antisemitismus und extreme Vorurteile gegen
Menschen erzeugen kann, die sich nicht taufen lassen wollen, Gift für
das gute Überleben der Menschheit ist, steht für mich fest.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Jesus spricht zu ihnen: Habt ihr nie in den Schriften gelesen: ‚Der
Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Eckstein
geworden; von dem Herrn her ist er dies geworden, und er ist
wunderbar in unseren Augen? Deswegen sage ich euch: Das Reich Gottes
wird von euch weggenommen und einer Nation gegeben werden, die seine
Früchte bringen wird. Und wer auf diesen Stein fällt, wird
zerschmettert werden; aber auf wen er fallen wird, den wird er
zermalmen." (Matth. 21, 42-44)
Was schließt du daraus?
Das sagte ich doch schon und wiederhole es: "Und er hat definitiv den
Juden abgesprochen, weiterhin das Volk Gottes zu sein"
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von Christus
noch nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte das mit
Religion zu tun haben? Da geht's um das gute Überleben der
Menschheit.
Nur für völlig unbelehrbare Narren geht es zumindest bei den drei
monotheistischen Religionen um das gute Überleben der Menschheit.
Dein Problem ist offensichtlich, dass du den Unterschied zwischen
Religion und Religionsgemeinschaft partout nicht anerkennen
willst/kannst.
Es geht jetzt nur darum, dass Du giftige Bibelstellen verteidigt hast,
wie etwa das Verdammen aller ungetauften Juden und Nicht-Christen
durch den Namensgeber der größten Weltreligion.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Ansonsten wird NUR der VERDAMMT, dem der Taufbefehl Jesus und die
Konsequenten der VERDAMMUNG bei Ablehnung bekannt gemacht wurde!!
Du gehst nach den Buchstaben. Mich interessiert mehr, was diese
Buchstaben meinen.
Die Buchstaben meinen unmissverständlich, dass Jesus laut Mark.16,
15-16 ALLE ungetauften Juden und Nicht-Christen VERDAMMT, die sich
nicht taufen lassen.
Post by Christoph Müller
Also der Inhalt bzw. Kern des Geschriebenen. Es wäre
leicht nachvollziehbar, dass die, die sich gegen das gute Überleben der
Menschheit einsetzen, verdammt werden. Sie schließen sich selbst von der
Menschheit aus. Die Sünde ist, dass sich diese Menschen von der
Menschheit abwenden. So, als ob sie überhaupt nicht dazu gehören würden.
Der reuige Sünder wäre dann der, der seinen Irrtum bemerkt hat und
zurück in die Menschheit/Gesellschaft will. Das ist sicher kein leichter
Weg.
Dass VCERDAMMEN bezog sich einzig auf die Menschen, die sich nicht
taufen lassen!!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller ungetauften Juden und
Nicht-Christen durch den Namensgeber des Christentums, und das
hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw.
auf Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang kann
ich aber nicht erkennen.
Ich spreche von den bestialischen Holocaust-Verbrechen, die
ursächlich von dem Katholiken Hitler zu verantworten waren.
Der Gruß hieß "Heil Hitler". Nicht "Grüß Gott". Nun erkläre mir mal,
wie du da einen Zusammenhang zu Jesus konstruieren willst.
Du bist völlig unfähig, zu erkennen, dass neben den Lügen, die Juden
wären für die Hinrichtung eines Gottessohnes verantwortlich gewesen,
das ausdrückliche Verdammen aller ungetauften Juden durch den von
Christen als ihren Sündenerlöser geglaubten vorgeblichen Gottessohnes
Jesus die Basis für den Antisemitismus vieler Christen in Deutschland
war. Ohne diesen Antisemitismus hätten die Holocaust-Verbrechen nicht
geschehen und der Katholik Hitler bei seinem Kampf gegen die Juden
sich nicht erfolgreich auf den Allmächtigen Christengott berufen
können.
Christoph Müller
2023-09-09 07:01:33 UTC
Permalink
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Post by Peter Zander
Toll, dass Du weißt, dass es damals noch keine Gentechnik gab.
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Post by Peter Zander
Intelligente Menschen
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Post by Peter Zander
gehen deshalb bei den Begriff "Völker" davon aus, was dazu in der
Bibel steht.
Zu welchem Zweck wurde die Bibel geschrieben? Wer hat aus welchem Grund
die ganzen Geschichten darin zusammen getragen? Die Motivation dafür
spielt schließlich eine entscheidende Rolle zum Verständnis des Ganzen.
Post by Peter Zander
"Jedoch von den Städten dieser VÖLKER, die der HERR, dein Gott, dir
als Erbteil gibt,
Gott ist unsterblich. Also kann ich auch nichts erben.
Post by Peter Zander
sollst du nichts leben lassen, was Odem hat.
Was soll's? Das Erbe werde ich nie antreten können, weil ich sicher
nicht länger als ewig leben werde. Da keimt in mir der Verdacht auf,
dass da was gemeint sein muss, das so direkt hier nicht steht.
Post by Peter Zander
Sondern du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den
Hetitern und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern,
den Hewitern und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir
befohlen hat, damit sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu
tun, die sie ihren Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN,
euren Gott, sündigt." (5. Mos. 20, 16-18)
Zu welchem Zweck wurde das geschrieben? Wie gesagt - das Erbe kann man
ohnehin nicht antreten. Dazu müsste man mindestens länger als ewig
leben. Man müsste Gott überleben, damit er was vererben kann.
Post by Peter Zander
Diese Völker gibt es im Jetzt aber nicht mehr, weil es nach Deiner
Meinung dem guten Überleben der Menschheit gedient hat, dass das
totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder, um die reichen
Länder deren Eltern rauben und deren Religion zu 100" auslöschen zu
können, für den Allmächtigen Gott der Christen gottgefälliges Handeln
gewesen sein soll. Denn Du verteidigst die giftigen Bibelstellen!
Mir scheint, dass du das Pferd vom Schwanz her aufzäumen willst. ERST
mal geht es darum, dass man am guten Überleben der Menschheit überhaupt
interessiert ist, wenn man religiös sein will. Aus diesem Gedanken
heraus kann man sich DANN überlegen, was am Besten zu tun ist.

Du liest dagegen eine biblische Stelle und meinst, dass das bereits
unumstößlich Kommandos wären, die unbedingt einzuhalten wären, wenn man
als religiöser Mensch gelten will. Warum sollte man überhaupt als
"religiös" gelten wollen? Wo es doch um so viel Schandtaten geht, die
viele Menschen aufgeschrieben haben? Worum geht's dir also? Um die Worte
oder um den Sinn, den diese Worte einmal vermitteln sollten? Wozu wurden
also diese Texte überhaupt geschrieben?
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen
dazu auf, meine Jünger zu werden[1]"
Was zeichnet einen Jünger aus? Was macht einen Jünger zu einem
Jünger? Irgendwas muss ja dran speziell sein, wenn der Begriff
nicht nur warme Luft sein soll.
Die Jünger Jesus sind alle namentlich bekannt
Nur 12 von ihnen.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Deshalb geht hinaus in die ganze Welt und ruft alle Menschen
dazu auf, meine Jünger zu werden[1]"
Entweder waren sie komplett erfolglos oder es sind eben NICHT ALLE
Jünger bekannt.
Post by Peter Zander
und deren Handeln wird im NT beschrieben. Solltest Du das nicht
wissen, sage es und ich nenne Dir ihre Namen ;-)
Bitte ALLE Namen!
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Aber damit Du nicht nachfragst: "wie können denn Völker zu
Jesus-Jüngern werden" intelligente Menschen verstehen, was damit
gemeint ist ;-)
Das damit gemeint war, dass ALLE Menschen der Erde getauft werten
sollten, erschließt sich nur Dummen nicht ;-)
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Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wenn Du unfähig bist,
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Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
wie man sieht, greifst du persönlich an. Damit tust du kund, dass
du der Diskussion nicht mehr gewachsen bist. Denn eine sachliche
Diskussion braucht keine persönlichen Vorwürfe.
"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern,
kann man auch so lesen: Erzählt allen Menschen, dass sie EINE Menschheit
sind.
Post by Peter Zander
indem ihr diese tauft
also zu wirklich echten Bestandteilen der Menschheit erklärt
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
Vater kann man hier als Ursprung von allem lesen. Sohn ist das, was
darauf folgt und der Heilige Geist ist das, was dafür sorgt, dass die
Menschheit auch gut überleben kann.
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Das ist genau das, was die Umweltbewegung ständig heraus streicht und
was auch die echten Religionsgemeinschaften tun sollten.
Post by Peter Zander
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters." (Matth. 28, 19+20)
So lange es eben noch Menschen gibt.
Post by Peter Zander
…die göttlichen Wesen gemeint sein sollen,
die göttlichen Wesen sind menschengemachte Denkmodelle mit dem Ziel, das
gute Überleben der Menschheit möglichst gut hin zu bekommen.
Post by Peter Zander
auf dessen Namen ALLE Menschen aller Völker getauft werden sollten,
Was denn sonst, wenn es um das gute Überleben der Menschheit geht?

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Post by Peter Zander
davon gehen intelligente Menschen aus.
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Bist schon ein richtiges G'scheithaferl...
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Monaten das bereits verstehen kann?
Muss er das? Ich habe dich gefragt, was unter "Taufe" genau zu
verstehen ist. Du antwortest auf sowas nur mit persönlichen
Angriffen und Herabwürdigungen.
Ich wollte Denkleistung provozieren. Keine Vorwürfe.
Post by Peter Zander
"Was meinte man damals mit Vater, Sohn und heiligem Geist? Vater und
Sohn kann man normalerweise die Hand schütteln, so lange sie noch
leben."
Was in der Bibel unter diesen Begriffen gesagt wird, ist das, was man
damals darunter verstand.
Heute kann das aber ganz anders verstanden werden. In den Sprachen der
Welt ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass sich ein Begriff im
Lauf der Zeit zu seinem genauen Gegenteil verändert. Um alte Texte
verstehen zu können, muss man schon sehr genau wissen, wie die Leute
damals getickt haben. Ignoriert man dann auch noch das gedankliche
Fundament, sollte man nicht mehr davon aus gehen, den Text überhaupt
verstehen zu können.

Wenn es um Religion geht, gehe ich davon aus, dass es um das Streben
nach dem guten Überleben der Menschheit geht.

("Streber" ist übrigens auch so ein Wort, das sich in seiner Bedeutung
ins Gegenteil verwandelt hat. Wenn jemand Gutes anstrebt, ist er in
jedem Fall ein "Streber", weil er ja was anstrebt. In der Schule hat der
"Streber" allerdings ein ziemlich schlechtes Image.)

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Post by Peter Zander
Deine Frage war also superdämlich,
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ich bin halt kein solches G'scheithaferl wie du. Sorry, wenn ich mit
deiner Intelligenz nicht mithalten kann.
Post by Peter Zander
denn kein Mensch kommt in diesem Zusammenhang auf den Gedanken, bei
der Taufe würden die Hände Gottes und Jesus geschüttelt.
OK. Ich sehe, dass meine Denkanregungen ihr Ziel nicht erreicht haben,
sondern wirkungslos verpufft sind.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und was ist das alles? Könnte es um das gute Überleben der
Menschheit gehen? Also Menschheit bewahren mit allem, was dazu
gehört?
NEIN, die Bibel und der Koran und der Tanach können NIE wirklich
zu einem guten Überleben der ganzen Menschheit beitragen,
aber Religion kann das.
NEIN, zumindest so lange nicht, solange Menschen von der Beschreibung
Gottes im Tanach, der Bibel und dem Koran als extremer Feind der nach
meiner Meinung für ein friedliches Miteinander ALLER Menschen
unabdingbaren Grundrechtes auf Religionsfreiheit beeinflusst werden.
Nur, weil irgendwer irgendwann mal irgendwas aufgeschrieben hat, muss es
noch lange nicht religiöser Natur sein.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Und er hat definitiv den Juden abgesprochen, weiterhin das Volk
Gottes zu sein, Auch das habe ich Dir schon zitiert.
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Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Da Dein Gedächtnis nicht ausreicht,
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Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Dein Gedächtnis - wenn's denn schon um persönliche Angriffe gehen
soll - ist übrigens auch nicht besser. Das mit dem Streben nach
dem guten Überleben der Menschheit scheint dich etwas aus der Bahn
zu werfen. Das passt nicht recht zu deinem Vorwurfs- und
Anklagemodell, von dem du nicht mal sagen kannst, wozu es
überhaupt gut sein soll.
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Post by Peter Zander
Ich bin doch nicht so größenwahnsinnig wie Du,
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Post by Peter Zander
zu glauben, ich wüsste
genau, was für das menschliche Miteinander das Beste ist.
??? Wo sollte ich denn geschrieben haben, WAS GENAU für das menschliche
Miteinander das Beste ist?

Ich schreibe lediglich, dass ich Religion als das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit auffasse.
Post by Peter Zander
Dass aber
alles in der Bibel, was Antisemitismus und extreme Vorurteile gegen
Menschen erzeugen kann, die sich nicht taufen lassen wollen, Gift für
das gute Überleben der Menschheit ist, steht für mich fest.
Sowas sind Details, die aus dem Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit FOLGEN können.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
‚Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum
Eckstein geworden; von dem Herrn her ist er dies geworden, und
er ist wunderbar in unseren Augen? Deswegen sage ich euch: Das
Reich Gottes wird von euch weggenommen und einer Nation gegeben
werden, die seine Früchte bringen wird. Und wer auf diesen Stein
fällt, wird zerschmettert werden; aber auf wen er fallen wird,
den wird er zermalmen." (Matth. 21, 42-44)
Was schließt du daraus?
Das sagte ich doch schon und wiederhole es: "Und er hat definitiv den
Juden abgesprochen, weiterhin das Volk Gottes zu sein"
DAS Volk Gottes wird eben zu EINEM Volk Gottes. Also einfach zu einem
Teil der Menschheit. Welches Problem hast du damit?
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Gläubig bedeutet, sich TAUFEN zu lassen, falls man das noch nicht ist.
Sicher nicht. Das würde ja bedeuten, dass alle, die von
Christus noch nichts gehört haben, verdammt wären. Was sollte
das mit Religion zu tun haben? Da geht's um das gute Überleben
der Menschheit.
Nur für völlig unbelehrbare Narren geht es zumindest bei den drei
monotheistischen Religionen um das gute Überleben der
Menschheit.
Dein Problem ist offensichtlich, dass du den Unterschied zwischen
Religion und Religionsgemeinschaft partout nicht anerkennen
willst/kannst.
Es geht jetzt nur darum, dass Du giftige Bibelstellen verteidigt hast,
mir geht es nicht um das verteidigen irgendwelcher Bibelstellen. Mir
geht es um das VERSTEHEN! Was ist Warnung? Was ist Empfehlung?
Mindestens das sollte man doch unterscheiden können. Das setzt aber
voraus, dass man weiß, zu welchem Zweck die Schriften überhaupt verfasst
und gesammelt wurden.
Post by Peter Zander
wie etwa das Verdammen aller ungetauften Juden und
Nicht-Christen durch den Namensgeber der größten Weltreligion.
Verdammt werden die, die GEGEN DIE MENSCHHEIT agieren! Die Einen
formulieren das so, andere so oder ganz anders... Hauptsache, man
versteht, was gemeint ist: Der Kern der Sache ist und bleibt das gute
Überleben der Menschheit. Dazu sollte jeder einzelne Mensch im Rahmen
seiner Möglichkeiten seinen Beitrag beisteuern.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Ansonsten wird NUR der VERDAMMT, dem der Taufbefehl Jesus und die
Konsequenten der VERDAMMUNG bei Ablehnung bekannt gemacht
wurde!!
Du gehst nach den Buchstaben. Mich interessiert mehr, was diese
Buchstaben meinen.
Die Buchstaben meinen unmissverständlich, dass Jesus laut Mark.16,
15-16 ALLE ungetauften Juden und Nicht-Christen VERDAMMT, die sich
nicht taufen lassen.
UNmissverständlich? Das glaubst aber auch nur du.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Also der Inhalt bzw. Kern des Geschriebenen. Es wäre leicht
nachvollziehbar, dass die, die sich gegen das gute Überleben der
Menschheit einsetzen, verdammt werden. Sie schließen sich selbst
von der Menschheit aus. Die Sünde ist, dass sich diese Menschen
von der Menschheit abwenden. So, als ob sie überhaupt nicht dazu
gehören würden. Der reuige Sünder wäre dann der, der seinen Irrtum
bemerkt hat und zurück in die Menschheit/Gesellschaft will. Das
ist sicher kein leichter Weg.
Dass VCERDAMMEN bezog sich einzig auf die Menschen, die sich nicht
taufen lassen!!
Und was heißt "taufen"? Doch nichts Anderes als das symbolische
Aufnehmen in die menschliche Gesellschaft. Der Mensch feiert halt gerne
und hat mit der Taufe einen schönen Anlass dafür. Allerdings sind auch
schon menschliche Embryonen Teil der Menschheit. So gesehen ist man auch
ohne Tauffeier bereits ein getaufter Mensch.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das Thema war das VERDAMMEN aller ungetauften Juden und
Nicht-Christen durch den Namensgeber des Christentums, und
das hat definitiv zu schlimmsten Verbrechen an Juden
geführt.
Demnach müssten die beiden Weltkriege, Pol Pot, Rote Khmer usw.
auf Christus zurück zu führen sein. Einen solchen Zusammenhang
kann ich aber nicht erkennen.
Ich spreche von den bestialischen Holocaust-Verbrechen, die
ursächlich von dem Katholiken Hitler zu verantworten waren.
Der Gruß hieß "Heil Hitler". Nicht "Grüß Gott". Nun erkläre mir
mal, wie du da einen Zusammenhang zu Jesus konstruieren willst.
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Post by Peter Zander
Du bist völlig unfähig,
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Post by Peter Zander
zu erkennen, dass neben den Lügen,
du meinst, dass Religion lügt? Also das Streben nach dem guten Überleben
der Menschheit?
Post by Peter Zander
die Juden
wären für die Hinrichtung eines Gottessohnes verantwortlich gewesen,
das ausdrückliche Verdammen aller ungetauften Juden durch den von
Christen als ihren Sündenerlöser geglaubten vorgeblichen Gottessohnes
Jesus die Basis für den Antisemitismus vieler Christen in Deutschland
war. Ohne diesen Antisemitismus hätten die Holocaust-Verbrechen nicht
geschehen und der Katholik Hitler bei seinem Kampf gegen die Juden
sich nicht erfolgreich auf den Allmächtigen Christengott berufen
können.
Ich fürchte, dass du den Unterschied und zwischen Religion und
Religionsgemeinschaft nicht verstanden hast. Religion ist das Thema.
Religionsgemeinschaft sind die Leute, die das Thema verfolgen. Dass
Menschen auch zu den falschen Werkzeugen greifen können, sollte doch
eigentlich klar sein. Wenn man nicht weiß, worum es überhaupt geht,
sollte man sich nicht wundern, wenn man dann auch zu den falschen
Werkzeugen greift und die falschen Dinge tut.
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Peter Zander
2023-09-09 12:36:52 UTC
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Post by Christoph Müller
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Post by Peter Zander
Intelligente Menschen
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Post by Peter Zander
gehen deshalb bei den Begriff "Völker" davon aus, was dazu in der
Bibel steht.
Zu welchem Zweck wurde die Bibel geschrieben? Wer hat aus welchem Grund
die ganzen Geschichten darin zusammen getragen? Die Motivation dafür
spielt schließlich eine entscheidende Rolle zum Verständnis des Ganzen.
Was hat das damit zu tun, wie in der Bibel der Begriff "Völker"
erklärt wird?
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Sondern du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den
Hetitern und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern,
den Hewitern und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir
befohlen hat, damit sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu
tun, die sie ihren Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN,
euren Gott, sündigt." (5. Mos. 20, 16-18)
Zu welchem Zweck wurde das geschrieben? Wie gesagt - das Erbe kann man
ohnehin nicht antreten. Dazu müsste man mindestens länger als ewig
leben. Man müsste Gott überleben, damit er was vererben kann.
Was hat die Lebensdauer eines Menschen damit zu tun, dass für den Gott
der Christen das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder
von 6 Völkern, um die reichen Länder deren Eltern rauben und deren
Religion total auszulöschen, GOTTGEFÄLLIGES Handeln gewesen sein soll?
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Diese Völker gibt es im Jetzt aber nicht mehr, weil es nach Deiner
Meinung dem guten Überleben der Menschheit gedient hat, dass das
totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder, um die reichen
Länder deren Eltern rauben und deren Religion zu 100" auslöschen zu
können, für den Allmächtigen Gott der Christen gottgefälliges Handeln
gewesen sein soll. Denn Du verteidigst die giftigen Bibelstellen!
Mir scheint, dass du das Pferd vom Schwanz her aufzäumen willst. ERST
mal geht es darum, dass man am guten Überleben der Menschheit überhaupt
interessiert ist, wenn man religiös sein will. Aus diesem Gedanken
heraus kann man sich DANN überlegen, was am Besten zu tun ist.
Wo geht es denn beim Abschlachten auch aller Säuglunge und Kinder von
6 Völkern um das gute Überleben der Menschheit? Davon können nur total
verrückte Menschen ausgehen.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern,
kann man auch so lesen: Erzählt allen Menschen, dass sie EINE Menschheit
sind.
Man kann in diesem gottverdammten Weltmissionsbefehl in Matth. 28,
19+20 nur lesen, dass alle Menschen aller Nationen und Völker auf den
Namen des Dreifaltigen Gottes der Christen getauft werde sollen und
dass in Verbindung mit Mark. 16, 15-16 alle Menschen von dem
Namensgeber des Christentums VERDAMMT werden, die sich nicht so taufen
lassen.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
indem ihr diese tauft
also zu wirklich echten Bestandteilen der Menschheit erklärt
Nein, zu Christen sollen alle Menschen werden, weil der Christus alle
Menschen VERDAMMT, die sich nicht so taufen lassen!
Post by Christoph Müller
Wenn es um Religion geht, gehe ich davon aus, dass es um das Streben
nach dem guten Überleben der Menschheit geht.
Du bist definitiv der Einzige hier, der Religion so definiert.
Zugestimmt hat Dir in dieser NG in den vielen Jahren Deiner
Missionsversuche bisher kein einziger user!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
NEIN, zumindest so lange nicht, solange Menschen von der Beschreibung
Gottes im Tanach, der Bibel und dem Koran als extremer Feind der nach
meiner Meinung für ein friedliches Miteinander ALLER Menschen
unabdingbaren Grundrechtes auf Religionsfreiheit beeinflusst werden.
Nur, weil irgendwer irgendwann mal irgendwas aufgeschrieben hat, muss es
noch lange nicht religiöser Natur sein.
Aber es ist dass, was im Denken von Menschen extreme negative Wirkung
gegenüber Menschen anderer Religionen erlangen kann. Religionen
verbreiten die von den Religionsmachern festgeschriebenen religiösen
Thesen und dienen DANN nicht dem guten Überleben der Menschheit, wenn
deren Gott als absolut intoleranter, giftiger Feind der
Religionsfreiheit behauptet wird.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Dass aber
alles in der Bibel, was Antisemitismus und extreme Vorurteile gegen
Menschen erzeugen kann, die sich nicht taufen lassen wollen, Gift für
das gute Überleben der Menschheit ist, steht für mich fest.
Sowas sind Details, die aus dem Streben nach dem guten Überleben der
Menschheit FOLGEN können.
Es ist Antisemitismus erzeugendes GIFT und nur dämliche Ignoranten
können das nicht zugeben!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das sagte ich doch schon und wiederhole es: "Und er hat definitiv den
Juden abgesprochen, weiterhin das Volk Gottes zu sein"
DAS Volk Gottes wird eben zu EINEM Volk Gottes. Also einfach zu einem
Teil der Menschheit. Welches Problem hast du damit?
Das Problem ist offenkundig: weil es das Leben unzähliger Juden
gekostet hat, da viel zu viele Christen sich von dem Antisemitismus
erzeugenden GIFT in der Bibel haben vergiften lassen!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wie etwa das Verdammen aller ungetauften Juden und
Nicht-Christen durch den Namensgeber der größten Weltreligion.
Verdammt werden die, die GEGEN DIE MENSCHHEIT agieren! Die Einen
formulieren das so, andere so oder ganz anders...
Christen sollen das so verstehen, dass Jesus alle ungetauften Juden
und Nicht-Christen VERDAMMT! Deswegen wurde diese giftigste Stelle in
einem religiösen Buch SO in die Bibel gekotzt:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Die Buchstaben meinen unmissverständlich, dass Jesus laut Mark.16,
15-16 ALLE ungetauften Juden und Nicht-Christen VERDAMMT, die sich
nicht taufen lassen.
UNmissverständlich? Das glaubst aber auch nur du.
Das glaubten etwa 3 Konfirmanden und das hat bei ihnen extreme
Vorurteile gegenüber Moslems erzeugt.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Dass VERDAMMEN bezog sich einzig auf die Menschen, die sich nicht
taufen lassen!!
Und was heißt "taufen"? Doch nichts Anderes als das symbolische
Aufnehmen in die menschliche Gesellschaft.
Nein, nicht in die menschliche Gesellschaft, sondern in die
Gemeinschaft der Christen, die einen Gott anbeten, der alle
ungetauften Menschen VERDAMMT.
Post by Christoph Müller
Ich fürchte, dass du den Unterschied und zwischen Religion und
Religionsgemeinschaft nicht verstanden hast. Religion ist das Thema.
Religionsgemeinschaft sind die Leute, die das Thema verfolgen. Dass
Menschen auch zu den falschen Werkzeugen greifen können, sollte doch
eigentlich klar sein. Wenn man nicht weiß, worum es überhaupt geht,
sollte man sich nicht wundern, wenn man dann auch zu den falschen
Werkzeugen greift und die falschen Dinge tut.
Ohne Religion und die von Religionsmacher festgelegten Kriterien keine
Religionsgemeinschaft. Die monotheistischen Religionsmacher haben
einen Gott als denkbar giftigsten Feind der Religionsfreiheit
konstruiert und Du laberst saudämlich davon, dass dies dem guten
Überleben der Menschheit dient.
Post by Christoph Müller
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Post by Peter Zander
Toll, dass Du weißt, dass es damals noch keine Gentechnik gab.
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Post by Peter Zander
Intelligente Menschen
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Post by Peter Zander
Post by Peter Zander
Wenn Du unfähig bist,
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Post by Peter Zander
davon gehen intelligente Menschen aus.
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Post by Peter Zander
Deine Frage war also superdämlich,
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Post by Peter Zander
Post by Peter Zander
Da Dein Gedächtnis nicht ausreicht,
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Post by Peter Zander
Ich bin doch nicht so größenwahnsinnig wie Du,
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Post by Peter Zander
Du bist völlig unfähig,
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Danke für Dein Unterstreichen, was ich von Dir aus guten Grund halte.
Nur bist Du unfähig, den Grund anzuerkennen ;-)
Christoph Müller
2023-09-09 20:51:07 UTC
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Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Zu welchem Zweck wurde die Bibel geschrieben? Wer hat aus welchem
Grund die ganzen Geschichten darin zusammen getragen? Die
Motivation dafür spielt schließlich eine entscheidende Rolle zum
Verständnis des Ganzen.
Was hat das damit zu tun, wie in der Bibel der Begriff "Völker"
erklärt wird?
Vielleicht war ja damit die gesamte Menschheit gemeint.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Sondern du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an
den Hetitern und an den Amoritern, den Kanaanitern und den
Perisitern, den Hewitern und den Jebusitern, wie der HERR, dein
Gott, dir befohlen hat, damit sie euch nicht lehren, nach all
ihren Greueln zu tun, die sie ihren Göttern getan haben, und ihr
so gegen den HERRN, euren Gott, sündigt." (5. Mos. 20, 16-18)
Zu welchem Zweck wurde das geschrieben? Wie gesagt - das Erbe kann
man ohnehin nicht antreten. Dazu müsste man mindestens länger als
ewig leben. Man müsste Gott überleben, damit er was vererben kann.
Was hat die Lebensdauer eines Menschen damit zu tun,
Könnte eine Anregung zum Nachdenken ergeben. Darüber, ob in dem Text
WIRKLICH alles genau so gemeint ist, wie es dort wortwörtlich steht. Es
gibt viele Beispiele, in denen man was hin schreibt, was man aber
garantiert nicht so meint, wie es da steht. Beispiel: "Er rannte wie
eine gesengte Sau ums Eck..." Was werden wohl Archäologen in 2000 Jahren
in diesen Satz alles hinein interprieren? Jedenfalls schnell, weil man
schnell davon laufen wird, wenn man anbrennt. Mit der Sau wird's dann
aber kompliziert. Was muss man sich darunter vorstellen? Muss der
angebrannte Mensch dann wirklich auf allen Vieren quiekend und mit
Ringelschwänzchen rumlaufen? Die Sau steht ja schließlich im Text und
muss deshalb genau so gelesen werden, wie er da steht. Alles Andere
werden Strenggläubige als Fehlinterpretation bezeichnen und sich
vielleicht auch mächtig drüber aufregen, wenn jemand Anderes in den Text
interpretiert. Könnte ja immerhin sein, dass der Autor ganz einfach auf
die Not des Läufers hinweisen wollte. Nach 2000 Jahren hat man aber die
damals gängigen Sprüche ganz einfach vergessen...
Post by Peter Zander
dass für den Gott der Christen das totale Abschlachten auch aller
Säuglinge und Kinder von 6 Völkern, um die reichen Länder deren
Eltern rauben und deren Religion total auszulöschen, GOTTGEFÄLLIGES
Handeln gewesen sein soll?
Wie gesagt - sowas kann man auch als Warnung verstehen. Ein
gottgefälliges Leben ist halt das, was einem die Natur mitgegeben hat,
um damit seinen Beitrag zum guten Überleben der Menschheit zu leisten.

Das gefällt allerdings nicht allen. Sie stehen z.B. auf dem Standpunkt,
dass sie für die Menschheit nichts tun müssten, weil die Menschheit ja
auch nichts für sie tut. Macht diese Lebenseinstellung die Runde, dann
wird sich bald jeder außerhalb der Menschheit positionieren. Die
natürliche Beißhemmung gegenüber Mitmenschen wird damit ausgehebelt.
Dann gehört Mord und Totschlag bald zu den Selbstverständlichkeiten des
menschlichen Daseins.

Du scheibst selbst:
... das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder
von 6 Völkern, um die reichen Länder deren Eltern rauben und deren
Religion total auszulöschen...

Sowas ist dann eben die Konsequenz, wenn keinem mehr die Menschheit noch
am Herzen liegt ist und sie deshalb natürlich auch verrecken kann. Da
gehören Eltern und Säuglinge selbstverständlich mit dazu.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Diese Völker gibt es im Jetzt aber nicht mehr, weil es nach
Deiner Meinung dem guten Überleben der Menschheit gedient hat,
dass das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder, um
die reichen Länder deren Eltern rauben und deren Religion zu 100"
auslöschen zu können, für den Allmächtigen Gott der Christen
gottgefälliges Handeln gewesen sein soll. Denn Du verteidigst die
giftigen Bibelstellen!
Mir scheint, dass du das Pferd vom Schwanz her aufzäumen willst.
ERST mal geht es darum, dass man am guten Überleben der Menschheit
überhaupt interessiert ist, wenn man religiös sein will. Aus diesem
Gedanken heraus kann man sich DANN überlegen, was am Besten zu tun
ist.
Wo geht es denn beim Abschlachten auch aller Säuglunge und Kinder
von 6 Völkern um das gute Überleben der Menschheit? Davon können nur
total verrückte Menschen ausgehen.
Es gibt halt sehr wohl total verrückte Menschen, denen die Menschheit
wirklich am Arsch vorbei geht. Was du hier zitierst, verstehe ich als
drastische Warnung vor solchen Menschen.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das mit Vater, Sohn und Heiliger Geist in diesem
"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern,
kann man auch so lesen: Erzählt allen Menschen, dass sie EINE
Menschheit sind.
Man kann in diesem gottverdammten Weltmissionsbefehl in Matth. 28,
19+20 nur lesen, dass alle Menschen aller Nationen und Völker auf
den Namen des Dreifaltigen Gottes der Christen getauft werde sollen
und dass in Verbindung mit Mark. 16, 15-16 alle Menschen von dem
Namensgeber des Christentums VERDAMMT werden, die sich nicht so
taufen lassen.
Wo ist das Problem, wenn damit das gute Überleben der Menschheit gemeint
ist? Du liest halt quasi "rannte wie die Sau ums Eck" und versuchst,
Wort für Wort den Sinn dieser Worte zu erfassen. Dass man auch danach
frage könnte, was der Auto im Sinn gehabt haben könnte, kommt dir nicht
in den Sinn?
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
indem ihr diese tauft
also zu wirklich echten Bestandteilen der Menschheit erklärt
Nein, zu Christen sollen alle Menschen werden, weil der Christus
alle Menschen VERDAMMT, die sich nicht so taufen lassen!
Dass es um Religion gehen könnte, scheint dir nicht aufzufallen. Wenn es
um Religion geht, dann um das gute Überleben der Menschheit. Wenn sich
Christen diesem Gedanken anschließen, dann gehen sie davon aus, dass man
als Christ seinen Beitrag zum guten Überleben der Menschheit mehr oder
weniger ganz selbstverständlich leistet. Schließlich werden dann ja auch
die ganzen öffentlichen Strukturen entsprechend ausgelegt.

Ob fremde Menschen die gleiche Grundidee verfolgen, weiß man per se
nicht. Unbekanntes macht Angst. Also versucht man, die fremden Menschen
auf die eigene Seite zu ziehen, um sie besser kennen zu lernen. Wenn der
fremde Mensch erklärt, dass er mit dabei sein will, dann sollte er das
öffentlich erklären. Z.B. mit der Taufe. Bei richtigen Betriebsnudeln,
die sowieso immer und überall im Mittelpunkt stehen weil sie ihr Herz
auf der Zug tragen, könnte man eigentlich auf eine Taufe verzichten. So
jemand gehört auch ohne Taufe einfach dazu. Die Taufe ist dann nur noch
Formsache.

Blöd wird das Ganze, wenn der Fremde einer unbekannten
"Religions"gemeinschaft angehört. Man weiß ja erst mal nicht, ob es
dieser Gemeinschaft WIRKLICH um Religion (also dem guten Überleben der
Menschheit) geht oder nicht. Die Erfahrung lehrt schließlich, dass sich
viele Menschen mit falschen Etiketten schmücken. Also ist man
vorsichtig. Terrorgruppen will man schließlich nicht in den eigenen
Reihen haben.

Hat man eine gute und leicht verständliche Vorstellung von Religion,
dann wird es nicht schwer fallen, sich mit den unterschiedlichen
Herangehensweisen an das gute Überleben der Menschheit heran zu tasten.
Was man kennt und einem gut tut, macht normalerweise keine Angst.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Wenn es um Religion geht, gehe ich davon aus, dass es um das
Streben nach dem guten Überleben der Menschheit geht.
Du bist definitiv der Einzige hier, der Religion so definiert.
Mag sein. Ich komme jedenfalls mit dieser Vorstellung sehr gut klar. Ich
vermute, dass es auch Anderen so geht, sie sich aber das nicht zu sagen
trauen, weil hier eben NICHT am guten Überleben der Menschheit
gearbeitet wird, sondern eher, um sich gegenseitig eins rein zu würgen.
Sensible Menschen äußern sich in solchen Umgebungen nur höchst selten.
Post by Peter Zander
Zugestimmt hat Dir in dieser NG in den vielen Jahren Deiner
Missionsversuche bisher kein einziger user!
Na und? Milliarden von Fliegen schmeckt Scheiße. Also muss Scheiße gut
schmecken? Auch für uns Menschen? Merkst du was?
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
NEIN, zumindest so lange nicht, solange Menschen von der
Beschreibung Gottes im Tanach, der Bibel und dem Koran als
extremer Feind der nach meiner Meinung für ein friedliches
Miteinander ALLER Menschen unabdingbaren Grundrechtes auf
Religionsfreiheit beeinflusst werden.
Nur, weil irgendwer irgendwann mal irgendwas aufgeschrieben hat,
muss es noch lange nicht religiöser Natur sein.
Aber es ist dass, was im Denken von Menschen extreme negative
Wirkung gegenüber Menschen anderer Religionen erlangen kann.
Das ist eben genau das Problem, wenn man keine Vorstellung von Religion
hat. Dann ist der Missbrauch religiöser Gruppen an der Tagesordnung und
die einfältigen Menschen meinen dann, dass "DIE RELIGION" doch gar so
böse wäre und sogar Eltern mit ihren Säuglingen getötet werden. Statt
Warnungen vor bestimmten Verhaltensweisen nehmen sie nur ein
Horrorkabinet zur Kenntnis und bauen darauf ihr gesamtes Weltbild auf.
Post by Peter Zander
Religionen
Nach meiner Auffassung gibt es nur EINE Religion. Die Mehrzahl (also
ReligionEN) sind Gruppierungen mit Religion zum Ziel. Also dem guten
Überleben der Menschheit. Unterschiedliche Gruppierungen gehen das
Problem halt auch etwas unterschiedlich an. Ist ähnlich wie mit
Volkstanzgruppen. Alle wollen Volkstänze tanzen. Aber alle haben
unterschiedliche Tänze und unterschiedliche Trachten und trotzdem das
gleiche Ziel.
Nun kann es aber sein, dass manche Typen in den vielen Volkstanzgruppen
auch Waffentänze tanzen wollen. Da gibt wirklich interessante und teils
sehr akrobatische und hoch konzentrierte Tänze. So lang es dabei bleibt,
ist die Welt noch in Ordnung. Brenzlig wird's dann, wenn diese Waffen
dann aber auch tatsächlich gegen Menschen gerichtet werden. Dann wird
aus einer solchen Volkstanzgruppe plötzlich eine Terrorgruppe. Selbst
dann, wenn sie noch weiter tanzen.

So ähnlich kann's mit Religionsgemeinschaften auch passieren. Ganz
besonders, wenn man nicht weiß, was Religion wirklich ist. Wenn man erst
seitenlange Abhandlungen lesen muss, um am Ende dann doch wieder nicht
zu wissen, was Religion denn nun wirklich ist. Da kann's dann leicht
passieren, dass man den ganzen Religionsschmodder einfach aus dem
Fenster wirft, weil er einem nichts mehr zu sagen hat. Übrig bleibt dann
nur noch das, was am stärksten auffällt: Grausamkeiten, Skandale, Mord
und Totschlag, Intrigen, ...
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das sagte ich doch schon und wiederhole es: "Und er hat definitiv
den Juden abgesprochen, weiterhin das Volk Gottes zu sein"
DAS Volk Gottes wird eben zu EINEM Volk Gottes. Also einfach zu
einem Teil der Menschheit. Welches Problem hast du damit?
Das Problem ist offenkundig: weil es das Leben unzähliger Juden
gekostet hat, da viel zu viele Christen sich von dem Antisemitismus
erzeugenden GIFT in der Bibel haben vergiften lassen!
Das wäre schlecht möglich, wenn man Religion als das Streben nach dem
guten Überleben der Menschheit auffassen würde. Denn dann fällt auf, was
der Menschheit gut tut und was nicht. Probier's aus!
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Ich fürchte, dass du den Unterschied und zwischen Religion und
Religionsgemeinschaft nicht verstanden hast. Religion ist das
Thema. Religionsgemeinschaft sind die Leute, die das Thema
verfolgen. Dass Menschen auch zu den falschen Werkzeugen greifen
können, sollte doch eigentlich klar sein. Wenn man nicht weiß,
worum es überhaupt geht, sollte man sich nicht wundern, wenn man
dann auch zu den falschen Werkzeugen greift und die falschen Dinge
tut.
Ohne Religion und die von Religionsmacher festgelegten Kriterien
keine Religionsgemeinschaft.
Richtig. Aber wenn Religion, dann auch das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit. Wenn nicht, dann geht's auch nicht um
Religion. Egal, was die Führungskräfte auch erzählen wollen.
Post by Peter Zander
Die monotheistischen Religionsmacher haben einen Gott als denkbar
giftigsten Feind der Religionsfreiheit konstruiert und Du laberst
saudämlich davon, dass dies dem guten Überleben der Menschheit
dient.
Wieso meinst du eigentlich, dass es schon reicht, sich religiös zu
geben, um dann auch wirklich religiös zu sein? Fällst du denn auf
wirklich JEDEN Scharlatan herein?
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Peter Zander
2023-09-10 06:15:38 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Was hat das damit zu tun, wie in der Bibel der Begriff "Völker"
erklärt wird?
Vielleicht war ja damit die gesamte Menschheit gemeint.
Du bist definitiv unfähig, um zu begreifen, dass mit diesem
Weltmissions-Taufbefehl:

"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern, indem ihr diese
tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes, und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters." (Matth. 28, 19+20)

…genau das gemeint war.
Post by Christoph Müller
... das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder
von 6 Völkern, um die reichen Länder deren Eltern rauben und deren
Religion total auszulöschen...
Sowas ist dann eben die Konsequenz, wenn keinem mehr die Menschheit noch
am Herzen liegt ist und sie deshalb natürlich auch verrecken kann. Da
gehören Eltern und Säuglinge selbstverständlich mit dazu.
Auch von 5. Mos. 20, 16-18 sollst Du als Katholik bekennen, dass das
sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit ist, die Gott in den
Schrift en aufgezeichnet haben wollte:

"Da also alles, was die inspirierten Verfasser oder Hagiographen
aussagen, als vom Heiligen Geist ausgesagt zu gelten hat, ist von den
Büchern der Schrift zu bekennen, dass sie SICHER, GETREU UND OHNE
IRRTUM DIE WAHRHEIT lehren, die Gott um unseres Heiles willen in
heiligen Schriften aufgezeichnet haben wollte" (Katechismus der
Katholischen Kirche, Art 107, erschienen 1992, siehe
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__PV.HTM )

Dieses total verlogene Bekenntnis wurde nicht zur damaligen Zeit
verlangt, sondern im JETZT!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wo geht es denn beim Abschlachten auch aller Säuglunge und Kinder
von 6 Völkern um das gute Überleben der Menschheit? Davon können nur
total verrückte Menschen ausgehen.
Es gibt halt sehr wohl total verrückte Menschen, denen die Menschheit
wirklich am Arsch vorbei geht. Was du hier zitierst, verstehe ich als
drastische Warnung vor solchen Menschen.
Dann solltest Du nicht permanent den Schwachsinn labern, dass es
Religion dem Wesen nach um das gute Überleben der Menschheit geht. Du
bist wahrscheinlich viel zu krank im Kopf, um noch erkennen zu können,
dass Religion genau wie Politik ein Mittel von Machtmenschen ist, das
menschliche Miteinander so zu regeln, wie das Machtmenschen als
RICHTIG verkaufen wollen.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Man kann in diesem gottverdammten Weltmissionsbefehl in Matth. 28,
19+20 nur lesen, dass alle Menschen aller Nationen und Völker auf
den Namen des Dreifaltigen Gottes der Christen getauft werde sollen
und dass in Verbindung mit Mark. 16, 15-16 alle Menschen von dem
Namensgeber des Christentums VERDAMMT werden, die sich nicht so
taufen lassen.
Wo ist das Problem, wenn damit das gute Überleben der Menschheit gemeint
ist? Du liest halt quasi "rannte wie die Sau ums Eck" und versuchst,
Wort für Wort den Sinn dieser Worte zu erfassen. Dass man auch danach
frage könnte, was der Auto im Sinn gehabt haben könnte, kommt dir nicht
in den Sinn?
Nur Verrückte können glauben, dass man mit der Drohung der VERDAMMUNG
durch einen vorgeblichen Gottessohn eines vorgeblich allmächtigen
Schöpfer der Himmel und der Erden ein gutes Überleben der Menschheit
mitsamt ihrer Lebensgrundlagen erreichen kann.

So, damit soll es vorerst genug sein. Du wirst leider nie mehr
begreifen können, dass das, was Du vielleicht stockbesoffen oder im
Drogenrausch als Heureka-Erkenntnis glaubst erfahren zu haben,
letztlich leere Worthülsen sind ohne konkrete Eckpunkte für das
menschliche Miteinander.
Christoph Müller
2023-09-10 07:35:43 UTC
Permalink
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Post by Peter Zander
Du bist definitiv unfähig,
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Post by Peter Zander
"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern, indem ihr diese
tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes, und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters." (Matth. 28, 19+20)
…genau das gemeint war.
Du kannst halt nur wortwörtlich verstehen. "Im übertragenen Sinne" sagt
dir vermutlich nichts. Du brauchst Beweise, Belege, knallharte Fakten
und nicht irgendwelche "seltsamen Interpretationen". Jaja ... rennt wie
die g'sengte Sau ums Eck... Was bedeutet so ein Spruch wohl? Mit
Beweisen, Belegen und knallharten Fakten wirst du dem Verständnis kaum
näher kommen.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
... das totale Abschlachten auch aller Säuglinge und Kinder
von 6 Völkern, um die reichen Länder deren Eltern rauben und deren
Religion total auszulöschen...
Sowas ist dann eben die Konsequenz, wenn keinem mehr die Menschheit noch
am Herzen liegt ist und sie deshalb natürlich auch verrecken kann. Da
gehören Eltern und Säuglinge selbstverständlich mit dazu.
Auch von 5. Mos. 20, 16-18 sollst Du als Katholik bekennen, dass das
sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit ist, die Gott in den
So hätte man es gerne. Per CAD kann man heute problemlos ein Haus frei
in den Raum entwerfen. Dazu braucht es überhaupt kein Fundament. Die
Folge: Man kann es frei im Raum drehen und wenden und auch spiegeln oder
verzerren. Der Entwurf ist immer noch der Gleiche. Im CAD kannst du dir
natürlich auch einen Boden und dazu ein passendes Fundament ausdenken.
Du kannst das Haus auch auf den Pfennigabsatz einen Damen-Stöckelschuhs
im Sumpf ruhen lassen. Mit Dach nach unten, wenn's beliebt. Das Haus ist
noch immer das Gleiche. Nur eben komplett untauglich.

Dein Problem scheint zu sein, dass für dich das Haus im CAD die einzige
Wahrheit ist, weil's der Architekt halt nun mal so entworfen hat. Wenn
es mit einem richtigen Fundament in die richtige Gegend gesetzt wird,
stimmt das auch. Aber wie gesagt - ohne Fundament wird's SEHR schwierig.
Eine Religionsemeinschaft OHNE Fundament aufbauen und pflegen zu wollen,
auch. Die vielen Kirchenaustritte sprechen eine deutliche Sprache.
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wo geht es denn beim Abschlachten auch aller Säuglunge und Kinder
von 6 Völkern um das gute Überleben der Menschheit? Davon können nur
total verrückte Menschen ausgehen.
Es gibt halt sehr wohl total verrückte Menschen, denen die Menschheit
wirklich am Arsch vorbei geht. Was du hier zitierst, verstehe ich als
drastische Warnung vor solchen Menschen.
Dann solltest Du nicht permanent den Schwachsinn labern, dass es
Religion dem Wesen nach um das gute Überleben der Menschheit geht.
Was widerspricht sich denn da? Ich möchte einfach erkennen können, was
religiös ist und was nicht. Nur eine Quelle nennen zu können, kann ich
nicht als Garantie für Religiöses auffassen. Auch
Religionsrepräsentanten machen mal Witze, die man nicht all zu ernst
nehmen darf.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Post by Peter Zander
Du bist wahrscheinlich viel zu krank im Kopf,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

(jeder baut sich sein eigenes Image auf und tritt so auf, wie er gerne
gesehen werden will.)
Post by Peter Zander
um noch erkennen zu können,
dass Religion genau wie Politik ein Mittel von Machtmenschen ist, das
menschliche Miteinander so zu regeln, wie das Machtmenschen als
RICHTIG verkaufen wollen.
Das weißt du woher? Oder hast du dir das grade selber zusammengefaselt?
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Man kann in diesem gottverdammten Weltmissionsbefehl in Matth. 28,
19+20 nur lesen, dass alle Menschen aller Nationen und Völker auf
den Namen des Dreifaltigen Gottes der Christen getauft werde sollen
und dass in Verbindung mit Mark. 16, 15-16 alle Menschen von dem
Namensgeber des Christentums VERDAMMT werden, die sich nicht so
taufen lassen.
Wo ist das Problem, wenn damit das gute Überleben der Menschheit gemeint
ist? Du liest halt quasi "rannte wie die Sau ums Eck" und versuchst,
Wort für Wort den Sinn dieser Worte zu erfassen. Dass man auch danach
frage könnte, was der Auto im Sinn gehabt haben könnte, kommt dir nicht
in den Sinn?
Nur Verrückte können glauben, dass man mit der Drohung der VERDAMMUNG
durch einen vorgeblichen Gottessohn eines vorgeblich allmächtigen
Schöpfer der Himmel und der Erden ein gutes Überleben der Menschheit
mitsamt ihrer Lebensgrundlagen erreichen kann.
In den 70er und 80er Jahren wurden zu dem Themenkreis von Psychologen
sehr verstörende Experimente gemacht, die zeigten, wie weit man die
Hemmschwelle zur körperlichen Gewalt senken kann.
Post by Peter Zander
So, damit soll es vorerst genug sein.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Post by Peter Zander
Du wirst leider nie mehr begreifen können,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Post by Peter Zander
dass das, was Du vielleicht stockbesoffen
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Post by Peter Zander
oder im Drogenrausch
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


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Post by Peter Zander
als Heureka-Erkenntnis glaubst erfahren zu haben,
letztlich leere Worthülsen sind ohne konkrete Eckpunkte für das
menschliche Miteinander.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
Robert K. August
2023-09-09 12:43:16 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Wunderbar!

Das nennt man heute Mitgliedschaft bei den Vereinte Nationen:

"Die Vereinten Nationen wurden 1945 nach den Zerstörungen durch den
Zweiten Weltkrieg gegründet. Ihre zentrale Mission: der Erhalt von
internationalem Frieden und Sicherheit. Die Vereinten Nationen folgen
dieser Mission, indem sie Konflikten vorbeugen; Konfliktparteien helfen,
Frieden zu schließen; Frieden sichern und Bedingungen schaffen, unter
denen der Frieden bestehen kann."
https://unric.org/de/un-aufgaben-ziele/

Ist ja auch logisch --->

"Er hat aus einem einzigen Menschen das ganze Menschengeschlecht
erschaffen, damit es die ganze Erde bewohne. Er hat für sie bestimmte
Zeiten und die Grenzen ihrer Wohnsitze festgesetzt." (Apg 17,26)

Darum hatte der fanatische KatholikenfreSSer und RaSSist und
NATIONALSOZIALIST Adolf Hitler und andere "arisch gefickte" Verbrecher
unter anderem ja auch so einen HaSS auf die Juden und die Katholiken!

Die gibt es heute noch [*]
Post by Christoph Müller
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem heutigen
Sinne überhaupt schon?
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihr diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Durch die Taufe wirst du in die Gemeinschaft der Christen aufgenommen.

Ist wie mit einem Verein, die Mitgliedschaft erfolgt mittels einer
Beitrittserklärung. Beispielsweise kannst du auch ohne Mitgliedschaft
in einem Fußballverein ein glühender Verehrer der Vereinsmannschaft sein.

So etwas gibt es natürlich auch bei der katholischen Kirche. Auch
Ungetaufte lösen wahre Begeisterungsstürme aus. Nein, sie werden
natürlich nicht verdammt:

"Der unorthodoxe Volkstheologe

Papst Franziskus ist dabei, der katholischen Kirche ein menschliches
Gesicht zu geben und hat so eine neue Begeisterung ausgelöst. Gläubige
aller Religionen wie auch Atheisten fühlen sich von ihm angesprochen.
Wie erklärt sich die Strahlkraft dieses Kirchenoberhaupts?"

https://www.cicero.de/aussenpolitik/papst-franziskus-unkonventioneller-hirte-des-volkes/56251
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
soll auf diese drei die Verantwortung übertragen werden?
Hinweis: Es ist nur EINER!

Beispiel: Du und dein Geist seid auch nicht Zwo!

...
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND
PREDIGT das EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum,
Er meint die Juden! Seine Ahnen, die "Kannibalen-Arier" konnten in jenen
Tagen weder lesen noch schreiben.
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
dass die Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu
haben und das dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt.
Worüber regt der der sich eigentlich auf? Seine "Arier-Ahnen" haben
versucht aus ihrem Volk ein "Herrenvolk" zu basteln ---> kläglich
gescheitert! ---> Ist es deshalb?
Post by Christoph Müller
...
Botschaft aus der Gruft --->
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Die vor Gift triefende Aussage in Mark. 16, 15-16, die
Antisemitismus und extreme Vorurteile gegenüber Nicht-Christen bei
Dieser vor Gift triefende Volltrottel wirft den Autoren des NT, also den
Juden, Antisemitismus vor.

Wer hat diesem "Dödel-Arier" nur so etwas Dödeliges ins Gehirn
geschissen! Ein nationaler Sekten-Guru?
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet
werden;
Richtig!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden."
(Mark. 16, 15-16)
Eben! Ganz ohne Wasser!

--->
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Du verteidigst die VERBRECHER,
Nein, die Juden und Christen sind nicht unser Unglück!

Nun ja ...

[*] Einige Namen sind dem Recherche-Team "dummer August" und dem
Verfassungsschutz bekannt.
Peter Zander
2023-09-09 14:17:18 UTC
Permalink
Der brutale Schläger und verlogene Fälscher von Zitaten Robert K.
Post by Robert K. August
Post by Peter Zander
NEIN, den christlichen Religionsmachern ging es einzig darum,
Er meint die Juden! Seine Ahnen, die "Kannibalen-Arier" konnten in jenen
Tagen weder lesen noch schreiben.
Ich meine ganz konkret die katholischen Religiosmacher, die bei der
Festlegen des Kanons des NEUEN Testaments Ende des 4. Jahrhunderts
solche Bibelstellen in die Bibel gelogen haben, die besagen, dass der
Namensgever des Christentums den Juden abgesprochen hat, weiterhin des
Volk Gottes zu sein und dass der Jüdische Klerus und die Juden
verantwortlich für die Kreuzigung des Mannes verantwortlich gewesen zu
sein sollen, der nach dem, WILLEN der Allmächtigen leiden, sterben und
auferstehen musste, damit das Lügenkonstrukt der Sündenerlösung
blindgläubigen Menschen verkauft werden kann:

"Dann öffnete er ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften
verständen, und sprach zu ihnen: So steht geschrieben, und so musste
der Christus leiden und am dritten Tag auferstehen aus den Toten und
in seinem Namen Busse und Vergebung der Sünden gepredigt werden allen
Nationen, anfangend von Jerusalem." (Luk. 24, 45-47)

Ohne das Verrecken des Schlachtopfer-Lammes Jesus am Kreuz würde es
kein Christentum geben, das die Vergebung von einer von
Religionsverbrechern erfundenen Erbsünde verkaufen kann und mit
verbrecherischen Ablass-Briefen die Gläubigen schamlos abgezockt hat.
Post by Robert K. August
Post by Peter Zander
dass die Christen glauben, als Volk Gottes die Juden abgelöst zu
haben und das dass Chistentum über alle anderen Religionen siegt.
Worüber regt der der sich eigentlich auf? Seine "Arier-Ahnen" haben
versucht aus ihrem Volk ein "Herrenvolk" zu basteln ---> kläglich
gescheitert!
Der Katholik und Weltverbrecher Hitler hätte nach seine schon Mitte
der 20-Jahre angekündigten Holocaust-Verbrechen an den Juden NIE ohne
Mithilfe von Christen durchführen können, die durch das GIFT in der
Bibel zu Antisemiten wurden. Es war ein VERBRECHEN, dass er deswegen
nicht umgehend und für alle erkennbar per Spruchstrafe exkommuniziert
wurde. Nur Antisemiten wie Du verteidigen dieses Versagen der rkK, die
per spruchstrafe im Jahr 194.
Post by Robert K. August
Post by Peter Zander
Die vor Gift triefende Aussage in Mark. 16, 15-16, die
Antisemitismus und extreme Vorurteile gegenüber Nicht-Christen bei
Dieser vor Gift triefende Volltrottel wirft den Autoren des NT, also den
Juden, Antisemitismus vor.
Nein, ich werfe es den katholischen Abzocker-Priestern vor, die mit
Berechnung den Kanon des NEUEN Testamentes, welches mur nach
christlicher Meinung, aber nicht nach jüdischer Meinung das ALTE
Testament abgelöst hat, so verlogen konstruiert haben, dass die Juden
als Mörder des Gottessohnes von Christen geglaubt werden sollten.
Post by Robert K. August
[*] Einige Namen sind dem Recherche-Team "dummer August" und dem
Verfassungsschutz bekannt.
Du dämlicher Angeber machst Dich mit dem von Dir erfundenen, wenn auch
mit dem zutreffenden Namen belegten Rechercheteam "DUMMER August" mehr
als lächerlich. Aber es ist ja nicht verboten, solch saudumme
Drohungen auszukotzen ;-)
Robert K. August
2023-09-09 17:33:23 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"Geht nun hin und macht ALLE NATIONEN
Gab es vor 2000 Jahren den Begriff der Nationen in unserem heutigen
Sinne überhaupt schon?
Post by Peter Zander
zu Jüngern, indem ihr diese tauft
was bedeutet "taufen" in diesem Zusammenhang?
Ganz einfach: Juden taufen gern --->

"Das Untertauchen in der Mikwe ist für eine Konversion zum Judentum der
orthodoxen, konservativen und liberalen Richtung sowohl für Männer als
auch für Frauen Bedingung."
https://de.wikipedia.org/wiki/Mikwe

Wir sehen, das Christentm ist eine jüdische Religion.

Was denn sonst?

Wer hatte eigentlich Johannes den Täufer getauft? Ein Kathole kann es ja
nicht gewesen sein, denn Jesus wurde erscht später katholisch ... ähm
... quatsch, das Christentum wurde jüdisch-jesuanisch.

Bitte bilden!
Danke!
Robert K. August
2023-09-09 11:35:21 UTC
Permalink
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Bonaventura
Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter
Geschwisterlichkeit auf.
Wie sollte denn Friede zwischen unterschiedlichen Religionen
entstehen, wenn der Namensgeber des Christentums alle ungetauften
Das steht da nicht!
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"The answer, my friend, is blowin' in the wind"

Auch hier, keine Taufe --->

"Einer der Verbrecher, die neben ihm hingen, verhöhnte ihn: Bist du denn
nicht der Messias? Dann hilf dir selbst und auch uns!
Der andere aber wies ihn zurecht und sagte: Nicht einmal du fürchtest
Gott? Dich hat doch das gleiche Urteil getroffen.
Uns geschieht recht, wir erhalten den Lohn für unsere Taten; dieser aber
hat nichts Unrechtes getan.
Dann sagte er: Jesus, denk an mich, wenn du in dein Reich kommst.
Jesus antwortete ihm: Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im
Paradies sein.(
(Lk 23,40-43)

Aber hier, "arische" Dödel-Taufe --->
"Da sprach der Verbrecher: horsche mol, wahrlich ich sage dir, du kömmst
heute nicht ins Paradies, erschte mol müßtest du ja getauft werden"
(Zander 0, 33-45)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT
DAS EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
Das ist richtig! "Am deutschen Wesen wird die Welt natürlich nicht genesen"
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
Ja eben!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Da steht nichts von Taufe.
Post by Christoph Müller
Daran beißt du dich immer recht gerne fest.
Der kann nicht lesen!
Post by Christoph Müller
Deshalb solltest du mal erklären, was DU überhaupt unter "gläubig"
und "Verdammnis" verstehst. Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas
aus dem Lot geraten ist.
Ja eben, der ist doooooof!

Ganz einfach, weit und breit keine Taufe --->

"Von Abraham wird gesagt: _Er glaubte_ Gott, und das wurde ihm als
Gerechtigkeit angerechnet.
_Daran erkennt ihr_ [Aha!], dass _nur die, die glauben_, Abrahams Söhne
sind. Und da die Schrift vorhersah, dass Gott die Heiden _aufgrund des_
_Glaubens_ gerecht macht, hat sie dem Abraham im Voraus verkündet: Durch
dich sollen alle Völker Segen erlangen."
(Gal. 3,6-8)

Aha! Ganz einfach!

Bitte richtig lesen und bilden!
Danke!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das soll vor fast 2 Jahrtausenden gefordert worden sein. Aber im
JETZT noch verlangt die rkK von dieser giftigsten Stelle in einem
religiösen Machwerk berechnender Machtmenschen, diese als
"Der Glaube ist heilsnotwendig.
Der Glaube WORAN? Das ist doch nicht ganz unwichtig.
Post by Peter Zander
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet;
Ja genau!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
Ja eben! Von Taufe ist da nicht die Rede!

Ganz einfach!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
(Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
Schon klar, die können lesen!

Nun ja ...
Der Habakuk.
2023-09-09 12:08:30 UTC
Permalink
Post by Robert K. August
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Post by Bonaventura
Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.
Wie sollte denn Friede zwischen unterschiedlichen Religionen
entstehen, wenn der Namensgeber des Christentums alle ungetauften
Das steht da nicht!
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"The answer, my friend, is blowin' in the wind"
Auch hier, keine Taufe --->
"Einer der Verbrecher, die neben ihm hingen, verhöhnte ihn: Bist du denn
nicht der Messias? Dann hilf dir selbst und auch uns!
Der andere aber wies ihn zurecht und sagte: Nicht einmal du fürchtest
Gott? Dich hat doch das gleiche Urteil getroffen.
Uns geschieht recht, wir erhalten den Lohn für unsere Taten; dieser aber
hat nichts Unrechtes getan.
Dann sagte er: Jesus, denk an mich, wenn du in dein Reich kommst.
Jesus antwortete ihm: Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im
Paradies sein.(
(Lk 23,40-43)
Aber hier, "arische" Dödel-Taufe --->
"Da sprach der Verbrecher: horsche mol, wahrlich ich sage dir, du kömmst
heute nicht ins Paradies, erschte mol müßtest du ja getauft werden"
(Zander 0, 33-45)
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT
DAS EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG.
Wenn es um Religion geht - also um das Streben nach dem guten
Überleben der Menschheit geht - kann das ja nicht schaden.
Das ist richtig! "Am deutschen Wesen wird die Welt natürlich nicht genesen"
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wer gläubig geworden und getauft worden ist, wird errettet werden;
Ja eben!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
 16, 15-16)
Da steht nichts von Taufe.
Post by Christoph Müller
Daran beißt du dich immer recht gerne fest.
Der kann nicht lesen!
Post by Christoph Müller
Deshalb solltest du mal erklären, was DU überhaupt unter "gläubig" und
"Verdammnis" verstehst. Es könnte sein, dass diesbezüglich etwas aus
dem Lot geraten ist.
Ja eben, der ist doooooof!
Ganz einfach, weit und breit keine Taufe --->
"Von Abraham wird gesagt: _Er glaubte_ Gott, und das wurde ihm als
Gerechtigkeit angerechnet.
_Daran erkennt ihr_ [Aha!], dass _nur die, die glauben_, Abrahams Söhne
sind. Und da die Schrift vorhersah, dass Gott die Heiden _aufgrund des_
_Glaubens_ gerecht macht, hat sie dem Abraham im Voraus verkündet: Durch
dich sollen alle Völker Segen erlangen."
(Gal. 3,6-8)
Aha! Ganz einfach!
Bitte richtig lesen und bilden!
Danke!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Das soll vor fast 2 Jahrtausenden gefordert worden sein. Aber im
JETZT noch verlangt die rkK von dieser giftigsten Stelle in einem
religiösen Machwerk berechnender Machtmenschen, diese als
"Der Glaube ist heilsnotwendig.
Der Glaube WORAN? Das ist doch nicht ganz unwichtig.
Post by Peter Zander
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet;
Ja genau!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
Ja eben! Von Taufe ist da nicht die Rede!
Ganz einfach!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
Schon klar, die können lesen!
Nun ja ...
Der August enttarnt sich als Antitäufer! Da schau her. Ist das noch
katholisch?
Und was ist mit deiner Erbsünde? Schleppst du die etwa immer ungetilgt
noch mit dir rum?

Aber nein, ich glaub, du bist ganz brav und ordentlich auf Veranlassung
deiner Eltern säuglingsgetauft worden und quatscht jetzt nur rum.
Sozusagen: vom sichren Port des Getauften läßt sichs leicht von der
Taufe abraten.

Oh ihr Gläubigen, folgt nicht diesem diabolischen(?) Verführer August!

(Aber Gott sei Dank ist die Taufe ja nicht rückgängig zu machen.
Obwohl ich nicht weiß, ob es da nicht gewisse satanistische Rituale
gibt, die ... Weißt du da Näheres aus Erfahrung drüber, August?)
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Peter Zander
2023-09-09 12:36:52 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Post by Robert K. August
Post by Peter Zander
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird gerettet;
Ja genau!
Post by Peter Zander
Post by Peter Zander
wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
Ja eben! Von Taufe ist da nicht die Rede!
Ganz einfach!
Post by Peter Zander
Post by Peter Zander
(Katechismus Art 183 https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
Schon klar, die können lesen!
Nun ja ...
Der August enttarnt sich als Antitäufer!
Dem brutalen Schläger und verlogene Fälscher von Zitaten Robert K.
August verteidigt den Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTMm, ohne ihn zu
zitieren. Das mache ich jetzt aber:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )

Im JETZT also verbreitet die rkK die gottverdammte Lüge als
heilsnotwenigen Glauben, die besagt, dass der Namensgeber des
Christentums alle ungetauften Juden VERDAMMT hat. Auch auf dieser vor
Gift triefenden Bibelstelle gründet der extreme Antisemitismus eines
Luthers oder des Katholiken Hitler und viel zu vieler Christen, die
mitverantwortlich für die Holocaust Verbrechen waren.
Robert K. August
2023-09-09 13:42:40 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Post by Robert K. August
Nun ja ...
Der August enttarnt sich als Antitäufer!
Das behauptest du! Wo im neuen Testament steht denn, daß Ungetaufte
verdammt werden? Sag es mir!
Post by Der Habakuk.
Da schau her. Ist das noch katholisch?
Daß Ungetaufte nicht in den Himmel kommen?

Nicht zu einer Party eingeladen zu werden, heißt noch lange nicht,
verdammt zu werden.
Post by Der Habakuk.
Und was ist mit deiner Erbsünde? Schleppst du die etwa immer
ungetilgt noch mit dir rum?
Das ist eine Sache zwischen mir und Satan. Misch dich da also gefälligst
nicht ein!
Post by Der Habakuk.
Aber nein, ich glaub,du bist ganz brav und ordentlich auf
Veranlassung deiner Eltern säuglingsgetauft worden und quatscht jetzt
nur rum.
Verstehe ich nicht. Weil ich getauft worden bin, quatsche ich jetzt nur rum?
Und du bist getauft und quatscht nicht rum, oder wie?
Spaltungsirre?
Und überhaupt, was geht dich das an?
Post by Der Habakuk.
Sozusagen: vom sichren Port des Getauften läßt sichs leicht von der
Taufe abraten.
Habe ich das etwa getan? Wann? ... Wo? ...
Post by Der Habakuk.
Oh ihr Gläubigen, folgt nicht diesem diabolischen(?) Verführer August!
Du bist doch hier messianisch unterwegs, willst den Moslems die 77
Jungfrauen (oder so) ausreden.

Nein, ich will hier nur meinen Spaß haben. ---> Trottel!
Post by Der Habakuk.
(Aber Gott sei Dank ist die Taufe ja nicht rückgängig zu machen.
Alles was ich nicht beeinflussen kann, juckt mich nicht. Das ist wie
beim Wetter!

Ganz einfach!
Post by Der Habakuk.
Obwohl ich nicht weiß, ob es da nicht gewisse satanistische Rituale
gibt, die ... Weißt du da Näheres aus Erfahrung drüber, August?)
Weiß ich nicht. Fanatische Atheisten haben es mit KZ und Gulag versucht,
Ergebnis: etwa 110 Millionen Tote.

Und? ... Genau, Religiöse gibt es immer noch!

Nun ja!
Peter Zander
2023-09-09 14:22:37 UTC
Permalink
Der brutale Schläger und verlogene Fälscher von Zitaten Robert K.
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Der August enttarnt sich als Antitäufer!
Das behauptest du! Wo im neuen Testament steht denn, daß Ungetaufte
verdammt werden? Sag es mir!
Das wird sogar von der rkK ausdrücklich als heilsnotweniger Glaube
unterstrichen:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )


WER GLAUBT UND SICH TAUFEN LÄSST, der wird gerettet werden. Wer das
nicht glaubt und sich nicht taugen lässt, der wird VERDAMMT!
Der Habakuk.
2023-09-09 14:24:11 UTC
Permalink
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Post by Robert K. August
Nun ja ...
Der August enttarnt sich als Antitäufer!
Das behauptest du! Wo im neuen Testament steht denn, daß Ungetaufte
verdammt werden? Sag es mir!
Da will ich jetzt nicht extra nachlesen. Läuft aber doch drauf hinaus,
jedenfalls, wenn man zu Zeiten lebt(e), in denen schon getauft wurde und
taufende Pfaffen etc. verfügbar waren.

Oder willste jetzt auf den Limbus hinaus? Naja, wenn das für dich
erstrebenswert ist ...
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Da schau her. Ist das noch katholisch?
Daß Ungetaufte nicht in den Himmel kommen?
Deine Position, daß Taufe nicht nötig wäre. Ist die noch katholisch?
Post by Robert K. August
Nicht zu einer Party eingeladen zu werden, heißt noch lange nicht,
verdammt zu werden.
Jaja, draußen vor der Türe in der Finsternis und Kälte. Ach nee, Feuer,
also Hitze. Na immerhin.
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Und was ist mit deiner Erbsünde? Schleppst du die etwa immer ungetilgt
noch mit dir rum?
Das ist eine Sache zwischen mir und Satan.
Mag ja sein. Aber ist es deswegen auch schon ein Geheimnis?
Hast so ein non-disclosure bei ihm unterschrieben? Mit dem eigenen Blut?
ganz stilecht? *g*

Und warum ist es nicht eine Sache zwischen dir und Gott? So als
Katholik. Aber dir fällt gleich der Teufel ein. <köstlich>
Post by Robert K. August
Misch dich da also gefälligst
nicht ein!
Na gut, OK, eure Sache. <kopfschüttel>

(Hab ich da wohl einen Nerv getroffen?!)
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Aber nein, ich glaub,du bist ganz brav und ordentlich auf
Veranlassung deiner Eltern säuglingsgetauft worden und quatscht jetzt
nur rum.
Verstehe ich nicht. Weil ich getauft worden bin, quatsche ich jetzt nur rum?
Nicht deswegen. Sondern: deswegen kannst du es dir jetzt erlauben, oder?
Post by Robert K. August
Und du bist getauft und quatscht nicht rum, oder wie?
Spaltungsirre?
Und überhaupt, was geht dich das an?
Was postest du den Schmarrn denn dann hier, wenn du nicht willst, daß
man drauf eingeht?
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Sozusagen: vom sichren Port des Getauften läßt sichs leicht von der
Taufe abraten.
Habe ich das etwa getan? Wann? ... Wo? ...
Naja. Naja. (Isse nich nötig, isse überflüssig, brauchste nich! Wo steht
das in der Bibel? Na siehste!)
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
Oh ihr Gläubigen, folgt nicht diesem diabolischen(?) Verführer August!
Du bist doch hier messianisch unterwegs, willst den Moslems die 77
Jungfrauen (oder so) ausreden.
Du willst fünf mehr als alle anderen? (Nur Mohammed bildet da afaik ne
Ausnahme!)
Post by Robert K. August
Nein, ich will hier nur meinen Spaß haben. ---> Trottel!
Und im Jenseits dann Heulen und Zähneklappern. Alte Geschichte.
Post by Robert K. August
Post by Der Habakuk.
(Aber Gott sei Dank ist die Taufe ja nicht rückgängig zu machen.
Alles was ich nicht beeinflussen kann, juckt mich nicht. Das ist wie
beim Wetter!
Ganz einfach!
Post by Der Habakuk.
Obwohl ich nicht weiß, ob es da nicht gewisse satanistische Rituale
gibt, die ...  Weißt du da Näheres aus Erfahrung drüber, August?)
Weiß ich nicht. Fanatische Atheisten haben es mit KZ und Gulag versucht,
Ergebnis: etwa 110 Millionen Tote.
Und? ... Genau, Religiöse gibt es immer noch!
Du zählst dich noch dazu?
Post by Robert K. August
Nun ja!
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Peter Zander
2023-09-10 06:15:38 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Post by Robert K. August
Das behauptest du! Wo im neuen Testament steht denn, daß Ungetaufte
verdammt werden? Sag es mir!
Da will ich jetzt nicht extra nachlesen. Läuft aber doch drauf hinaus,
jedenfalls, wenn man zu Zeiten lebt(e), in denen schon getauft wurde und
taufende Pfaffen etc. verfügbar waren.
Das steht in Mark. 16, 15-16 und wird von der rkK als für das Heil
notwendiger Glaube vorgelogen:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )
Post by Der Habakuk.
Post by Robert K. August
Daß Ungetaufte nicht in den Himmel kommen?
Deine Position, daß Taufe nicht nötig wäre. Ist die noch katholisch?
Wer als Kind nicht getauft wurde und später die Taufe ablehnt, der
wird VERDAMMT. Anders lässt sich Mark. 16, 15-16 nicht auslegen,
höchstens zurechtlügen.
Peter Zander
2023-09-09 12:36:52 UTC
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Der brutale Schläger und verlogene Fälscher von Zitaten Robert K.
Post by Robert K. August
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Wie sollte denn Friede zwischen unterschiedlichen Religionen
entstehen, wenn der Namensgeber des Christentums alle ungetauften
Das steht da nicht!
Doch, dass steht da:


"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden UND GETAUFT
WORDEN IST, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)
Post by Robert K. August
Post by Christoph Müller
Erkläre mal GANZ GENAU, was "Taufe" und "Verdammnis" überhaupt bedeuten.
"The answer, my friend, is blowin' in the wind"
Auch hier, keine Taufe --->
"Einer der Verbrecher, die neben ihm hingen, verhöhnte ihn: Bist du denn
nicht der Messias? Dann hilf dir selbst und auch uns!
Der andere aber wies ihn zurecht und sagte: Nicht einmal du fürchtest
Gott? Dich hat doch das gleiche Urteil getroffen.
Uns geschieht recht, wir erhalten den Lohn für unsere Taten; dieser aber
hat nichts Unrechtes getan.
Dann sagte er: Jesus, denk an mich, wenn du in dein Reich kommst.
Jesus antwortete ihm: Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im
Paradies sein.(
(Lk 23,40-43)
Einem Gottessohn solltest Du schon zugestehen, Ausnahmen bezüglich
seines Weltmissions-Taufbefehls machen zu dürfen:

"Geht nun hin und macht ALLE Nationen zu Jüngern, indem ihr diese
tauft auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen
Geistes, und sie lehrt alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!
Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des
Zeitalters." (Matth. 28, 19+20)

Wer sich aber nicht taufen lässt, also alle ungetauften Juden, den
VERDAMMT der Jude Jesus so:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)
Post by Robert K. August
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht gläubig geworden ist, wird VERDAMMT werden." (Mark.
16, 15-16)
Da steht nichts von Taufe.
Hier die nur latente Antisemiten verteidigten die Verdammung aller
nicht getauften Juden:

"Und er sprach zu ihnen: Geht hin in die ganze Welt UND PREDIGT DAS
EVANGELIUM DER GANZEN SCHÖPFUNG. Wer gläubig geworden und getauft
worden ist, wird errettet werden; wer aber nicht gläubig geworden ist,
wird VERDAMMT werden." (Mark. 16, 15-16)

Wer gläubig geworden ist, der lässt sich taufen, um der VERDAMMUNG
durch den Namensgeber des Christentums zu entgehen. Dass Du das nicht
erkennen willst, ist typisch für latent antisemitische ehemalige
Katholiken, die diese nach meiner Meinung verbrecherische Aussage der
rkK verteidigen:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )


Das wurde nicht vor fast 2 Jahrtausenden ausgekotzt, das LÜGT die rkK
im JETZT vor!
Post by Robert K. August
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und sich taufen läßt, wird
gerettet;
Ja genau!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden" (Mk 16, 16)."
Ja eben! Von Taufe ist da nicht die Rede!
Ganz einfach!
Post by Christoph Müller
Post by Peter Zander
(Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM
Schon klar, die können lesen!
Gerne zitiere ich den nach meiner Meinung von Verbrechern in den
Katechismus gelogenen Art. 183 nochmals komplett:

"Der Glaube ist heilsnotwendig. Der Herr selbst sagt: "Wer glaubt und
sich taufen läßt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt
werden" (Mk 16, 16)." (Katechismus Art 183
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P18.HTM )

Juden lassen sich nicht taufen, ungetaufte Juden werden also von dem
Namensgeber des Christentums VERDANMM. Nur Antisemiten verteidigen
diese giftigste Stelle in einem Machwerk berechnender katholischer
Religionsmacher, deren Bosse in ihren vor Prunk stinkenden
Bischofspalästen in aller Öffentlichkeit widerlich verhöhnen, was
Jesus von den Verkündern seiner Armutsgebote gefordert hat.
Hans
2023-09-08 08:56:18 UTC
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Post by Bonaventura
Ulan Bator. Der Papst hat seinen historischen Besuch in der Mongolei am Montag beendet. Zum ersten Mal war ein katholisches Kirchenoberhaupt in dem fernöstlichen Land. Die Geschichte der Beziehung zwischen der Kirche und der Monogolei beginnt mit einer Missionsreise zweier Franziskaner von Paris aus im Mittelalter. Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter Geschwisterlichkeit auf.
Man fragt sich, was die Mongolen verbrochen haben, daß sie vom
Franzpapst heimgesucht wurden.
Robert K. August
2023-09-09 09:14:19 UTC
Permalink
Post by Hans
Post by Bonaventura
Ulan Bator. Der Papst hat seinen historischen Besuch in der
Mongolei am Montag beendet. Zum ersten Mal war ein katholisches
Kirchenoberhaupt in dem fernöstlichen Land. Die Geschichte der
Beziehung zwischen der Kirche und der Monogolei beginnt mit einer
Missionsreise zweier Franziskaner von Paris aus im Mittelalter.
Der Papst rief zum Frieden und zu weltweltweiter
Geschwisterlichkeit auf.
Man fragt sich, was die Mongolen verbrochen haben, daß sie vom
Franzpapst heimgesucht wurden.
ICH, der "dumme August" fragt sich, wen du wohl mit "Man" meinst?!

Ich kenne das von Dödeln, die "man" verwenden, um sich von Verantwortung
oder Schuld zu distanzieren. Wenn beispielsweise Dödel ScheiSSe gebaut
hat, auf die er nicht stolz ist, dann sagt er: "Da hat man wohl ScheiSSe
gebaut," anstatt "Ich habe ScheiSSe gebaut."

Man (und der August) fragt sich, warum die Mongolen so begeistert vom
Papst-Besuch waren:

--->

"Katholiken in der Mongolei begeistert von Papst-Besuch

In der Kathedrale war der Pontifex der Katholischen Kirche mit lauten
Jubelrufen begrüßt worden. Tausende Gläubige versammelten sich auf dem
Sukhbaatar Platz, um einen Blick auf das Kirchenoberhaupt zu werfen.
Unter den Scharen von Pilgern befanden sich auch viele Menschen aus
anderen zentralasiatischen Ländern, die während der Willkommenszeremonie
die Flaggen ihrer Länder schwenkten."

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/papst-franziskus-mongolei-besuch-reise-frieden-100.html

Die Mongolen haben also nichts "verbrochen".

Und wenn "man" in deinen Kreisen Gastfreundschaft als Verbrechen
bezeichnet, dann ist das dein Problem!

Nun ja ...
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